venerdì 22 luglio 2011

A Dangerous Book



Cosa pensano i lettori di lingua inglese dei libri di Ciro Discepolo?

Ecco una simpatica recensione di "TRANSITS AND SOLAR RETURNS" trovata su Amazon.com, che non è stata scritta dai soliti Iacuvelle, Celada, Galli o dalla traduttrice ungherese dei testi di Discepolo.


Non avevo mai sentito nominare questo autore prima di comprare il libro. Da quanto ho capito è ritenuto uno dei migliori astrologi italiani con anni di esperienza.
Per quanto riguarda il libro, la cosa che mi è piaciuta è che chiama le cose con il loro nome: Buono è buono e male è male. Si, "male" molto spesso significa crescita psicologica e lui questo lo menziona, ma questo non impedisce al male di essere comunque spiacevole. Quindi mi pare che questo autore abbia una mentalità tradizionale nei confronti dell'astrologia e la cosa mi piace.

Tuttavia le cose buone terminano qui. I transiti, secondo me, sono il metodo predittivo più inaffidabile. Metà del libro è dedicato ad essi, nella usuale maniera dei libri di ricette. Mr. Discepolo indirettamente sembra essere d'accordo sulla inaffidabilità dei transiti, perchè in molti esempi di carte astrologiche alla fine del suo libro, dice qualcosa del tipo : "Dai soli transiti, nessun astrologo avrebbe potuto predire un anno cosi' orribile...". Tuttavia questo non gli impedisce di delineare persino i transiti solari.
Completamente inutile.

La parte più importante del libro, ovviamente, non è la sua dozzinale interpretazione dei transiti, ma ciò che dice a riguardo delle rivoluzioni solari. Dice che se nella RS (rivoluzione solare) l'ascendente cade nelle case 12°, 1°, o 6°, stai per avere un anno terribile, da lui definito: "annus horribilis". Per quanto concerne la casa 12°, afferma che sebbene sia stata associata a delle cose spiacevoli, nessuno l'ha demonizzata prima di lui. Questo non è vero. Se avesse familiarità con l'astrologia tradizionale, non direbbe cose del genere. Apparentemete non conosce l'astrologia tradizionale.

Possiamo comprendere perchè un anno casa 12° o 6° può costituire un problema, ma che dire di un anno con l'ascendente in prima casa? Lui non offre nessuna spiegazione. E' cosi', perchè l'esperienza ha mostrato che è cosi', questo è tutto quello che dice. Ma quando ci si imbatte in una scoperta come questa, devi cambiare alcune cose nella tua astrologia. Forse dovresti cambiare la tua definizione della prima casa.
Dovremmo intendere che la prima casa del tema natale non è cattiva, mentre lo è quella del tema di rivoluzione? Se è così, perchè ciò avviene?

Ciò che lui non dice, ma che altri autori hanno detto, è che se l'ascendente di rivoluzione è lo stesso di quello natale, ciò fa presagire un anno memorabile. Ma se questo è per il bene o per il male, dipende dalla stessa carta natale, che in questo anno può mostrare tutto il suo potenziale. Mr. Discepolo sembra invece trattare le carte della rivoluzione solare come se fossero delle carte del cielo a se stanti. Non fa alcuna connessione tra la carta natale e quella di rivoluzione, eccetto che per i transiti.

Ora, ho avuto qualche RS con l'ascendente nella casa 12°, 6° e 1°, ma non riesco a ricordare nulla di fuori dell'ordinario accaduto in quegli anni.

Ah, lui dice che questi ritorni sono peggiori per le persone anziane. Ma quando qualcuno ha 80 anni non ha bisogno di una rivoluzione solare con l'ascendente in 6° casa per avere problemi di salute. Questi problemi arrivano con l'età.

Continua dicendo che avrai un "annus horribilis" anche con uno stellium in casa 12°, 6°, o 1° della rivoluzione solare. Quindi tre possibilità in più per un anno terribile. Ma non termina qui, c'è da aspettarsi un anno terribile, anche quando Marte si trova nelle case 12°, 1° o 6° e naturalmente, quando si trova in queste case il Sole di rivoluzione. Sei possibilità in più. Puoi avere un anno disgraziato anche quando il Sole è nella casa 11°. Perchè questo avvenga, lui non lo spiega, ma se ci avesse riflettuto, avrebbe compreso che la casa 11° è la 8° della 4°. Morte (8°) di membri della famiglia (4°).

Ora, non sto dicendo che dovreste preoccuparvi, sto solo provando a dare una spiegazione, perchè lui non sente il bisogno di farlo. Inoltre anche un anno 10° casa (ascendete di rivoluzione nella 10° casa natale), può essere problematico.
Senza menzionare i pianeti malefici angolari nelle RS.

La conseguenza di tutto questo è che la metà(o forse più) delle tue rivoluzioni solari è destinata ad avere una di queste configurazioni.

E cosi', metà della nostra vita è destinata ad essere terribile. Non importa se hai un tema di nascita meraviglioso, a Discepolo non importa. Come sottolinea, le cose cattive accadono più spesso di quelle buone.

Egli trova l'indice di pericolosità dell'anno basandosi su un algoritmo che non rende noto, e mette in guardia il cliente. Ma quale sarà l'area della vita che viene compromessa? Lui non lo sa. Tutto è possibile. Non importa se si tratta di un anno sesta casa, la tua salute potrebbe andar bene, ma potresti divorziare o essere arrestato.

La sola cosa che conta è che se l'indice di pericolosità è alto, sebbene (sempre giudicando dai suoi esempi) qualche volta non lo sia, e le persone hanno ugualmente degli anni orribili, e questo, naturalmente, significa che i loro dati di nascita non sono corretti.

Se sei un astrologo praticante, leggi le prime pagine del libro dove si trovano le regole, non leggere il resto perchè non vengono fornite spiegazioni e di al tuo cliente che sta per avere un anno orribile. Nulla di più. Se i clienti si rifiutano di pagarti, dagli una copia di questo libro.

Aspetta! Lui non si limita a mettere in guardia i clienti, ma li spedisce lontano da casa, in modo che cambiando le case della rivoluzione solare, si eliminano i problemi. Ma dove li manda mi chiedo? Deve evitare le case natali 6°, 12° e 1°, Marte e gli stellium nelle stesse case, forse evitare l'ottava che è molto pericolosa, evitare l'asse casa quarta/decima a causa dell'angolarità, evitare la casa undicesima. Non resta molto, o sbaglio?

In conclusione, questo è un libro di un astrologo arrogante, che probabilmente non sa nemmeno di cosa sta parlando, ma che si rifiuta di imparare, perchè crede di sapere già tutto. Un libro pericoloso.





I had not heard of this author prior to purchasing this book. As I understand it, he is thought to be one of the best Italian astrologers with years of experience.
Now, about the book. The thing that I liked was that he doesn't mince his words. Good is good and bad is bad. Yes, "bad" very often signifies psychological growth and he mentions that, but this doesn't prevent it from being unpleasant. So, he seems to have a traditional mentality towards astrology. I like that.
The good things however end here. Transits, in my opinion, is by far the most unreliable predictive method. Yet, half of the book is devoted to them in the usual cookbook manner. Mr Discepolo seems to indirectly agree about the unreliability of transits, since in many of his example charts at the end of the book he says something like "by transits alone, no astrologer could have predicted such a horrible year...". However, this didn't stop him from delineating even the Sun transits. Useless.
The most important part of the book is, naturally, not his average interpretation of transits, but what he says about solar returns. He says that if the SR (solar return) ascendant falls in the natal 12th, 1st or 6th houses, you are going to have a terrible year, an "annus horribilis" as he calls it. About the 12th house, he says that although there have been some nasty stuff associated with it, no one has demonized it before him. That's not true. If he were familiar with traditional astrology, he wouldn't be saying things like that. Apparently, he is not.
We can understand why a 12th or a 6th house year can be a problem, but what about the first house? He doesn't offer any explanation. It is so, because experience has shown it is so, that's what he says. But when you come up with a discovery like that, you have to make changes in your astrology. You have to change perhaps your delineation of the first house. Are we to understand that the natal first house is not bad, but the SR 1st house is? If so, why?
What he doesn't say, but other authors have done so, is that when the SR Ascendant is the same as the natal Ascendant, this promises a year to remember. But, whether that's for good or for ill, it depends on the natal chart itself. It's as if this is a year when your natal chart can show its potential. Mr Discepolo, however, seems to treat solar return charts as stand alone charts. He doesn't make any connections between the natal chart and the SR chart, only when it comes to transits.
Now, I've had some 12th and 6th house returns, but I can't recall anything out of the ordinary happening. Ah, he says. Those returns are worse for old people. But when somebody is 80 years old he doesn't need a 6th house return for him to have health problems. These problems come with age.
He goes on by saying that you will also have an "annus horribilis" when there is a stellium of planets in the 12th, 6th and 1st house of the Solar Return chart. So, three more possibilities for a terrible year. But he is not quite finished yet. A terrible year is also promised when Mars is in the 12th, 6th, or 1st house of the SR chart and, of course, when the Sun of the SR Chart is in these houses. Six more possibilities. You can also have a year of bereavement when the Sun is in the 11th house. Why this is so, he doesn't explain. If he had thought about it, he would have realized that the 11th house is the 8th from the 4th. Death (8th) of family members (4th). Now, I'm not saying that you should worry, I'm just trying to give an explanation, because he doesn't feel the need to do so. Furthermore, a 10th house year (SR ascendant falling in the natal 10th house) can also be a problem. Not to mention angular malefic planets (judging from his example charts) in the SR chart.

OK, what this boils down to is that half (or perhaps more) of your solar return charts will have one of the above. So, half our life is going to be terrible. It doesn't matter if you have a wonderful birth chart, Mr Discepolo doesn't care. As he points out, bad things happen much more often than good ones.

What he does is find the "index of risk" of the year, based on an algorithm that he doesn't disclose, and warns the client. But what areas of life will be affected? He doesn't know. Anything is possible. It doesn't matter that it's a 6th house year, your health may be fine, but you can get a divorce or get arrested. All it matters is that his index of risk is high, even though (judging again from his examples) sometimes it isn't and people still have horrible years, which of course means that their birth data is incorrect. So, if you are a practicing astrologer, read the first few pages of the book where all the rules are laid out, don't read the rest because no explanations are given and then tell your client that he is going to have a horrible year. Nothing further. If they refuse to pay you, give them a copy of this book.

Wait! He does more than warn his clients. He sends them away from home so that the houses of the SR chart change and cease to be a problem. But where does he send them, I wonder? He has to avoid the natal 6th, 12th and 1st houses, Mars and stelliums in the same SR houses, perhaps avoid the 8th house because it is tricky, avoid the 4th/10th house axis because of angularity, avoid the 11th house because of bereavement. There's not much left, is there?
To sum up, this is a book from an arrogant astrologer, who probably has no idea what he is talking about, but refuses to learn because he believes he knows everything already. A dangerous book.

7 commenti:

Balinas ha detto...

Pesantuccia come recensione...Non avevo mai letto una recensione così pesante su Ciro Discepolo. Al di là del fatto che il volume sia piaciuto o meno, quello che non capisco è l'evidente avversità che l'autore mostra verso acquisizioni empiriche dell'astrologia. Per lui, se non vi è una spiegazione, allora il fatto non sussiste...non mi pare una visione illuminata. O forse contesta semplicemente il fatto che Discepolo non si "degni" di riportare la spiegazione (che in realtà conosce) di alcune sue scoperte astrologiche? Comunque riguardo alla luttuosità del campo XI, Discepolo ha spesso detto che il fatto potrebbe dipendere dalla opposizione al campo V (es. pillole di astrologia su youtube, case 11C, ultimi 40 secondi) simbolicamente correlato alla creazione e alla generazione di nuove vite. Pertanto il campo XI avrebbe tra i suoi significati la "sottrazione" della vita. Certo la spiegazione basata sulle case derivate è forse più affascinante...ma una non esclude l'altra.

Astromauh ha detto...

L'autore di questa recensione dice di non aver mai sentito parlare di Ciro Discepolo prima di comprare il suo libro. E secondo me, questo spiega perchè manifesta il suo pensiero liberamente, senza i condizionamenti che invece hanno gli astrologi italiani, per vari motivi.
Probabilmente ignora anche che a causa di questa sua recensione verrà presto additato come un idraulico, un topo di fogna, o una puttana.

La parte più importante della sua critica non mi pare che riguardi il punto da te evidenziato, ma il fatto che almeno il 50% delle rivoluzioni solari annunciano degli anni terribili, secondo le regole dell'astrologia attiva.

Cosa palesemente falsa, perchè altrimenti vivremmo una vita orribile, mentre per la maggior parte delle persone cosi' non è, anche se non partono per il giorno del compleanno.

Non avendo subito il martellante condizionamento che da quarant'anni subiscono gli astrologi italiani gli deve apparire evidente l'assurdità delle teorie di Discepolo, e di conseguenza ne è giustamente indignato.

Anonimo ha detto...

Ma si sa chi è l'autore della recensione?

Astromauh ha detto...

Si, è possibile scoprirlo, ma non mi va di suggerirti come.

Ma a cosa serve scoprire chi è?

E' uno che ha letto il libro e che ne ha avuto una impressione negativa.

Le ragioni del perchè ha avuto questa impressione negativa, le spiega lui stesso, sapere delle cose sulla sua persona, non aggiungerebbe o toglierebbe nulla a quello che ha scritto.

Anonimo ha detto...

Astromauh, è solo una questione di chiarezza, di correttezza. Una recensione di solito è firmata.
Recensione che mi trova completamente d'accordo. Aggiungo anzi un'osservazione che l'autore non ha fatto: con le presunte "zone Gauquelin" le case sfigate aumentano perché anche un pianeta in casa seconda o in casa decima è apportatore di guai. Proprio recentemente abbiamo letto addirittura di Marte e Saturno in quarta casa che hanno combinato disastri. In questo modo metà delle case porta rogne, il che vuol dire che diventa praticamente impossibile non avere almeno un pianeta in una posizione che giustifichi qualunque inconveniente possa capitare a una persona nel corso dell'anno e permetta di dire "Le regole funzionano!"
Se vai sul newsgroup free.it.scienza.astrologia leggi l'esilarante fantaracconto di un tale Virgo.

Astromauh ha detto...

La recensione su Amazon.com è firmata come Sebastien.

Anonimo ha detto...

perchè pubblicare qui questa recensione? qual'è l'obbiettivo? se è per dimostrare che esistono idee diverse da chi sostiene l'AA, non ce n'era bisogno. Se è per dimostrare che l'AA non funziona, beh, non è una dimostrazione ma un opinione. Se è per mettere in luce alcune osservazioni, non ha senso perchè non vi è la possibilità di replica. Se è per dimostrare quel che pensano in America di CD, beh, non è sufficiente un caso o due e inoltre ciò non dimostra che il metodo sia sbagliato; se è per provocare, beh è infantile. Qual'è lo scopo? E una volta compreso, cosa dovremmo fare?
Giovanni Abbagnale.