Alice in Wonderland

Caro Francesco,
ti ho risposto più su, ma se desideri ulteriori spiegazioni, ricontattaci a settembre. Qui possono chiedere Tutti, tranne il teppista romano Maurizio Tonino, v. Salotti 19, che picchia i poliziotti, non capisce nulla di statistica e vorrebbe insegnarla ai professori universitari che hanno verificato i miei lavori, ha un Mercurio assai leso e il cervello piatto (ieri si è beccato una RL con Marte e Saturno incollati al MC e tre astri, tra cui il Sole in ottava Casa: tantissimi auguri!).
Dal blog odierno di Ciro Discepolo

Tempo fa ho pubblicato su questo blog il mio certificato penale e quello dei carichi pendenti, su cui era scritto la parola NULLA. Per lo Stato Italiano sono un cittadino incensurato, mentre secondo  Ciro Discepolo sarei un teppista violento. Non ho intenzione di continuare a difendermi da queste calunnie qui sul mio blog, perché ci sono delle sedi più opportune per farlo. 

Questo comunque non è l'unico caso in cui Ciro Discepolo ha una visione tutta sua della realtà.

I professori universitari che hanno controllato le sue statistiche, non hanno mai certificato il risultato che Discepolo dice di aver trovato.

Sulla pagina creata da Ciro Discepolo con l'intento di calunniarmi (Il blog dei depressi), c'è stata una modifica importante, perché inizialmente venivano citati i nomi dei professori universitari che avrebbero certificato il risultato millantato da Ciro Discepolo, ma successivamente Discepolo ha cancellato questi nomi per parlare genericamente di esperti di statistica.

Come mai questa modifica?

La spiegazione è molto semplice, qualche tempo fa, ho contattato il professor Luigi D'Ambra docente di statistica presso l'Università Federico II di Napoli, per informarlo che da oltre 20 anni Ciro Discepolo lo citava indicandolo come il certificatore dei suoi risultati statistici.

Il professore non era al corrente di questa cosa, ma quando ha letto le pagine del blog e del sito di Discepolo, in cui veniva indicato dallo stesso, come il certificatore delle sue statistiche, ha scritto a Discepolo diffidandolo dal fare il suo nome.

Questa è la ragione per cui dal "Blog dei depressi" sono spariti i nomi del professor Luigi D'ambra e del suo collega, il professor Francesco Mola.

Chi dubita delle cose che scrivo, non deve far altro che contattare questi professori e chiedere direttamente a loro come stanno realmente le cose, e se è vero che essi sono i certificatori dei risultati statistici di Discepolo.

Non pubblico i numeri di telefono e gli indirizzi email dei professori, perché si trovano in un minuto cercandoli sul web.

Secondo me non ci sarebbe bisogno di importunare ancora i professori di statistica per questa storia della "statistica" di Discepolo. Però se avete dei dubbi in proposito fatelo.

Dico che non ci sarebbe bisogno di disturbare i professori di statistica perché la prova che i professori di statistica non hanno mai certificato i risultati di Discepolo, è già presente sullo stesso sito di Discepolo.

Una ricerca statistica su oltre 75.000 nascite
Si è detto, finora, dei risultati positivi e non di quelli negativi e vorremmo, allora, farne adesso una breve cronaca.

Quando noi contattammo, le prime volte, i due ricercatori universitari, chiedemmo loro come si dovevano svolgere le ricerche. Essi ci dissero che dovevamo impostare una ipotesi di partenza e poi vagliare, numericamente i risultati. Quando ottenemmo, nella prima ricerca condotta con loro gli eccezionali risultati di cui abbiamo detto, i due ricercatori dell'Università di Napoli, per spiegarci il significato dei valori trovati, ci fecero il classico esempio del paniere pieno di numeri. Le cose erano andate pressappoco così. Noi avevamo ottenuto un risultato pari al 5% rispetto allo Zeta calcolato. Questo significava che noi avevamo messo una mano in un paniere dove c'erano cento numeri, dall'uno al cento, e avevamo indicato prima di estrarne uno, cinque possibili numeri. Ebbene, effettivamente avevamo "pescato" uno dei cinque numeri in oggetto. Subito dopo avevamo replicato lo stesso esperimento, dichiarando, però, un solo numero da estrarre, numero che effettivamente avevamo estratto, al primo colpo, in mezzo a cento. Lo stesso avvenne nelle ricerche successive, precisando che per una delle stesse avevamo ottenuto, addirittura, di pescare un numero unico in mezzo a mille. Ora io e i miei collaboratori non sappiamo molto di statistica, ma ci sembra che i risultati ottenuti nelle tre ricerche, su complessivi 20.797 genitori e figli, dimostrino, al di là di ogni ragionevole dubbio, che l'ipotesi di partenza è largamente dimostrata. E c'è da aggiungere che quando i due docenti universitari ci consegnarono i primi risultati, sì si raccomandarono di effettuare altre numerose ricerche su altri campioni, ma non ci richiesero ulteriori esami sulle ricerche che erano già state "archiviate" come positive. Fummo noi, io e i miei collaboratori, a richiedere numerosi altri controlli sui risultati ottenuti. Questi ulteriori controlli furono poi fatti, dal prof. Luigi D'Ambra e dal dott. Francesco Mola, su tutte e tre le indagini qui citate ed in alcuni casi si ebbero dei risultati contraddittori. Vorremmo ripetere, però, che tutte e tre le indagini, processate secondo il metodo adottato dall'inizio, avevano dato risultati positivissimi e solo dopo centinaia e centinaia di controprove avevano rilevato dei risultati dubbi. Ci perdonino, allora, i due serissimi ricercatori, se noi - dal basso della nostra impreparazione statistica - ci permettiamo di avere questo dubbio: qualunque risultato statistico, anche il più valido in assoluto, sottoposto a centinaia di controprove, ne potrebbe dare una di segno opposto alle precedenti.

Secondo i professori Luigi D'Ambra e Francesco Mola, il fatto che quando i risultati di Discepolo sottoposti ad ulteriori controlli abbiano dato dei risultati contraddittori significa che il risultato che era stato inizialmente "archiviato" come positivo, non lo era più.

Perché Discepolo insiste a dire che questi risultati sono stati positivi, in contrasto con ciò che dicono i professori?
 
Come fa Discepolo a dire che io vorrei insegnare la statistica ai professori di statistica?
Io sono perfettamente d''accordo con i professori, gli ulteriori controlli dimostrano che il risultato che inizialmente era stato archiviato come positivo non lo era affatto.

E' solo lui che la pensa diversamente. 

Lui vive in un mondo tutto suo che non ha nulla a che fare con la realtà, lui dice che sarei un delinquente, ma il mio certificato penale dimostra che non lo sono. Lui dice che i professori di statistica hanno confermato i suoi risultati, ma i professori di statistica smentiscono questi risultati. Lui dice che la morte di Benito Mussolini è stata confortata dal fatto che insieme a lui sia morta anche la sua donna, mentre questo deve essere stato qualcosa che deve aver aggravato gli ultimi istanti di vita di Mussolini. Lui dice anche che la persona che ha seguito i suoi consigli per la RSM e che si è spappolato il femore in tre punti, e che dovrà passare diversi mesi su una sedia a rotelle, è stato fortunato.

Per conoscere la verità sulle statistiche di Discepolo, non c'è veramente bisogno di disturbare nuovamente i professori di statistica.

Come ho spiegato negli ultimi post, l'errore commesso da Discepolo non riguarda la scienza statistica.
Non bisogna conoscere delle formule complicatissime per capire se Discepolo a ragione oppure torto.

L'ho già spiegato nei due post precedenti, ma lo voglio spiegare ancora con un altro esempio.

Ciro Discepolo ha tra le sue mani un bastoncino, e vuol sapere se la lunghezza di questo bastoncino è più grande o più piccola di quello che dovrebbe essere. 

Allora cosa fa?

Crea altri 100 bastoncini fittizi, attribuendo a ciascuno dei figli presenti nel suo database, un padre diverso da quello reale, scelto casualmente dal computer tra quelli disponibili.

Questi bastoncini hanno una lunghezza variabile, perché sono stati ottenuti con una procedura casuale.
Ci sono quindi dei bastoncini più corti e dei bastoncini più lunghi.

Discepolo si accorge che se confronta il suo bastoncino reale, quello ottenuto con i dati reali della statistica, con i due bastoncini più corti, il suo bastoncino reale risulta essere molto più lungo di questi, tanto da poter dire che la sua lunghezza è statisticamente significativa.

Ma perché ritiene che questo confronto vada fatto con i due bastoncini più corti?

Quando dice che il suo risultato è stato statisticamente significativo, implicitamente dice che il confronto va fatto tra il bastoncino reale e i due più corti dei 100 bastoncini generati casualmente.

Non ci vogliono i professori di statistica per smentire questi risultati, e comunque i professori di statistica li hanno smentiti.

Serve soltanto un po' di buon senso, qualità di cui Discepolo è completamente privo.

Discepolo dopo 20 anni continua a dire che il bastoncino reale andava confrontato con i due bastoncini più piccoli dei 100 bastoncini casuali.

Ma perché proprio con i due bastoncini più piccoli?

Qui non si sta parlando di statistica, l'unico che potrebbe rispondere a questa domanda è uno psichiatra. E' solo uno psichiatra che potrebbe spiegarci come faccia Discepolo a scegliere proprio i due bastoncini più corti, ignorando gli altri 98.

Teppista?

Ottimo articolo, Astromauh! Scritto in modo chiaro e comprensibile anche ai non esperti. Complimenti. Sarebbe ora che Discepolo scendesse dal pero e intavolasse un confronto serio con te, a tutto vantaggio dell'Astrologia (e uso intenzionalmente la maiuscola).
Anonimo

Sono contento che tu abbia trovato interessante il mio articolo. Credo di aver parlato altre volte dell'argomento trattato nell'articolo, ma ho ricevuto raramente dei feed-back positivi, per cui ho sempre il dubbio di non essermi espresso con sufficiente chiarezza.

Secondo molti seguaci delle teorie di Discepolo, il fatto che lui abbia sbagliato le sue statistiche ha poca importanza. Adesso non so le parole precise usate da Al Rami, ma lui diceva che anche se venisse accertato che Discepolo ha sbagliato le sue statistiche, la sua opinione sul maestro non sarebbe cambiata, perché il maestro avrebbe comunque il merito di aver scoperto l'astrologia attiva.

Discepolo se sbaglia le statistiche è giustificato, in fondo lui è un astrologo, non è un esperto di statistiche. 
Un astrologo che con molta buona volontà ha voluto dare anche una valenza scientifica all'astrologia cimentandosi con le statistiche. Quindi se si vedono le cose in questo modo, la figura di Discepolo rimane comunque positiva.

Però le cose non stanno in questo modo. 

Discepolo nelle sue statistiche ha commesso un errore, perché invece di calcolare il numero delle coppie attese, già implicito nei dati, usava dei valori random, che in certi casi si potevano discostare molto dal valore esatto.

Però questo errore non è la causa delle errate conclusioni di Discepolo.

Su oltre 80.000 soggetti, anche usando un metodo impreciso per calcolare i valori attesi, Discepolo sarebbe dovuto arrivare alle mie stesse conclusioni.

L'errore che porta Discepolo a delle conclusioni errate, non l'ha commesso Ciro Discepolo statistico, ma l'ha commesso Ciro Discepolo astrologo.

Ciò che porta Discepolo a credere erroneamente che nascono più figli della media con l'ascendente uguale al segno del padre, è lo stesso meccanismo mentale che lo porta a credere che un ascendente in prima casa nella RS sia una posizione pericolosa.

L'analisi della statistica di Discepolo, è interessante perché fa luce su questo meccanismo mentale, che è presente in tutte le attività dell'astrologo Discepolo.

A pagina 35 del suo libro on line: "Osservazioni politematiche delle statistiche Discepolo/Miele"  abbiamo un esempio eclatante del meccanismo mentale di cui vi sto parlando.

Discepolo scrive:



Torniamo, per un momento alla nostra precedente ricerca

Come già spiegammo nel precedente lavoro, per valutare se il risultato ottenuto sulla variabile cercata (cioè trovare che l’Ascendente del figlio fosse uguale al segno solare del genitore) fosse o no significativo da un punto di vista statistico, formammo delle famiglie false; cioè accoppiammo a genitori veri figli di altri genitori, servendoci della funzione “random” del computer ovvero facendo scegliere a caso al computer stesso. Come si sa i risultati furono estremamente brillanti ed i Professori del Dipartimento di Statistica non ci chiesero altre prove su quel campione. Noi, però, successivamente e volontariamente, facemmo un supplemento di indagine e generammo altre 100 coppie di famiglie false per vedere quante volte il risultato positivo si ripeteva. Ahimé questo si ripeté solo due o tre volte, significativamente in senso statistico, ma la cosa strana fu che nel 90 per cento dei confronti, la coppia vera era sempre più alta della coppia falsa. 


  


L'analisi della statistica di Discepolo, è interessante perché fa luce su questo meccanismo mentale, che è presente in tutte le attività dell'astrologo Discepolo.

Discepolo ha di fronte a se 100 casi, due o tre di questi confermano il risultato precedente, mentre 97 o 98 lo smentiscono.

Perché Discepolo preferisce i due o tre casi che confermano il risultato precedente, e non tiene conto dei 97 o 98 casi che lo smentiscono?

I 100 risultati random, sono stati generati tutti con lo stesso metodo, per cui non ci sono dei risultati migliori di altri, hanno tutti lo stesso valore.

Perché Discepolo pensa che i due o tre risultati che confermano il risultato precedente sono migliori dei 97 o 98 casi che lo smentiscono?

Discepolo effettua una selezione tra i risultati, una selezione che assolutamente non dovrebbe fare.

Ciro Discepolo continua a citare questo libro come la prova dei suoi brillanti risultati statistici, anche se in realtà nel libro c'è la smentita di questi risultati. E' quindi evidente che per lui i due o tre casi che confermano il risultato precedente sono più importanti dei 97 o 98 casi che lo smentiscono.

Perché?

Non avremo mai una risposta da Discepolo.

Una motivazione di questo strano comportamento, potrebbe essere che a Discepolo dispiaceva dover ammettere di essersi sbagliato. Si era fatto prendere da uno stato di esaltazione, credeva di aver scoperto veramente qualcosa, e aveva già ricevuto i complimenti da André Barbault per la sua "scoperta".

L'ha fatto per orgoglio, non gli andava di dire mi sono sbagliato, ho preso un abbaglio.

Io non farei mai una cosa del genere, comunque non condanno Discepolo per questo, lui è fatto cosi', ha un senso dell'orgoglio tutto suo, per lui è difficile anche ammettere di aver sbagliato delle cose banalissime.


La cosa che mi sconcerta, non è tanto il fatto che Discepolo cerchi di attribuirsi dei meriti che non ha, in fondo non è mica l'unico che agisce in questo modo, ma che l'abbia fatto pensando di non essere scoperto.

Evidentemente per lui non c'è nulla di strano nel selezionare proprio i due casi che gli danno ragione e di non tener conto dei 98 casi che gli danno torto.

Dobbiamo ritenere, che è proprio questa la logica, alla base delle scoperte astrologiche di Discepolo.

Se Discepolo ritiene normale selezionare i 2 casi che gli danno ragione, ignorando i 98 casi che gli danno torto, fa la stessa cosa anche quando c'è da stabilire se la casa undicesima è legata alla morte, o la sfera di influenza delle cuspidi delle case è di due gradi e mezzo.

Le statistiche di Discepolo, hanno il merito di svelare questo meccanismo, che altrimenti potrebbe anche passare inosservato.

L'astrologia di Discepolo, non solo non ha nulla a che fare con la scienza, ma è anche basata sul rifiuto della logica. 

Signor Discepolo, le faccio una domanda:

Perché ritiene che i due o tre casi che confermano il risultato precedente, sono più importanti dei 97 o 98 casi che lo smentiscono? 

Auto inganni

Ciro Discepolo scrive nel suo blog:

Il punto, allora, è, secondo me, che un Autore, un Autore vero, diciamo uno dei migliori tra i primi dieci degli ultimi due secoli, nell'enunciare le proprie scoperte, pubblica migliaia di esempi controllabili.

Ma Discepolo crede veramente che il fatto di aver messo degli esempi nei suoi libri, provi la validità delle sue teorie? 

Ha torto, non è affatto cosi', gli esempi mostrano solo come la pensa lui, aiutano a capire i suoi punti di vista, ma non provano che le sue interpretazioni siano oggettivamente valide.

Discepolo fa una selezione tra gli esempi che potrebbe pubblicare, e come la fa, con che criteri?
Mette anche gli esempi di oroscopi che contraddicono le sue tesi?

Di sicuro questi esempi ci sono, perché in astrologia non ci sono regole assolute, ma allora perché questi esempi contrari mancano nei suoi libri?

Pubblicare degli esempi, non è assolutamente sufficiente per dimostrare la bontà di una teoria astrologica. Non che sia vietato pubblicare qualche oroscopo e fornire la relativa interpretazione, può essere utile a scopi didattici, però se si pensa che questo dimostri qualcosa vuol dire che non si è capito nulla dell'astrologia.

Io non credo che esistano degli astrologi assolutamente obiettivi, perché tutti chi più chi meno, facciamo delle associazioni tra aspetti astrologici e tratti del carattere, anche quando non ci sono, perché siamo vittima di fenomeni di auto-inganno.

Evidentemente se Discepolo crede che pubblicare degli esempi dimostri le sue tesi, è perché ignora l'esistenza di questi fenomeni di auto-ingannio e fa malissimo, perché lui va soggetto a questi fenomeni molto più della media degli astrologi.

Come faccio a dirlo?

La pseudo statistica di Discepolo sulla ereditarietà astrale è la dimostrazione evidente di ciò che affermo. Discepolo in questa statistica ha commesso un errore di metodo, calcolando male il valore delle coppie attese, però questo errore, da solo, non sarebbe bastato a portarlo a delle conclusioni errate.

Invece di calcolare il vero valore atteso, come il problema richiedeva, Discepolo calcolava dei valori attesi casuali, che variano ogni volta. Però anche questo metodo errato, sul lungo periodo dovrebbe funzionare lo stesso. Perché il valore atteso calcolato con una procedura casuale, oscilla comunque intorno al valore atteso vero. Questi valori casuali, a volte sono superiori al valore vero mentre altre volte sono inferiori, non sono dei valori sistematicamente più bassi o più alti di quello che dovrebbero essere.

Discepolo - pur adottando il suo metodo errato -  avrebbe dovuto trovare, che in qualche campione le coppie reali di padri e di figli con lo stesso ascendente/segno, risultavano più numerose del previsto, e che in qualche altro campione risultavano meno numerose del previsto.

E quindi cosa è successo, come mai i campioni di Discepolo, presi nel loro complesso indicavano che c'era un surplus di queste coppie di oltre il 30% ?
(Astrologia si e no)

La risposta è molto semplice, Discepolo operava una selezione sui valori attesi, non prendeva il primo valore atteso calcolato in modo random che gli capitava, ma prendeva quei valori attesi che essendo particolarmente bassi confermavano la sua tesi.

Io non credo che Discepolo abbia voluto fare intenzionalmente un falso, penso che abbia fatto questa selezione sui dati, senza rendersene conto.

Se Discepolo è riuscito a fare questo con le statistiche, figuratevi cosa può riuscire a fare quando le statistiche nemmeno le fa.

I numeri di una statistica permettono di oggettivare qualcosa, ma Discepolo è riuscito a stravolgerli lo stesso, non c'è limite a quello che può fare quando i numeri nemmeno li usa.

Non nascono un 30% in più di figli con l'ascendente uguale al segno solare del padre, nascono esattamente quanti dovrebbero nascere, eppure Discepolo è riuscito a vedere lo stesso un fantomatico surplus.

C'è riuscito ignorando i casi in cui il generatore di numeri random del computer dava dei valori alti, e selezionando soltanto i valori bassi.

Discepolo fa esattamente le stesse cose quando dice che il suo sfortunato seguace che è finito su una sedia a rotelle dopo aver fatto la rivoluzione solare mirata consigliata da lui stesso, è da considerarsi un caso positivo, perché nell'incidente stradale, sarebbe anche potuto morire. Ed ecco come un esempio contrario, diventa un esempio a favore.

Discepolo bara sulle statistiche, e lo fa senza accorgersene, distorcendo la realtà per farla aderire alle sue idee preconcette. Ed ecco come la morte tremenda di Mussolini, diventa per Discepolo una dolce morte, perché mitigata dalla presenza di Venere e Giove in dodicesima.

Il successo di Discepolo su alcune persone suggestionabili dipende dalla convinzione con cui lui dispensa le sue certezze. Le persone pensano che se Discepolo ripete delle cose con tanta convinzione, qualcosa di vero ci debba essere nelle sue teorie.

Ma il motivo di tanta convinzione, dipende solo dal fatto che Discepolo è assolutamente incapace di autocritica, lui è un astrologo senza dubbi, non perché conosca l'astrologia meglio di altri, ma perché non si accorge dei suoi errori.

Un altro esempio di come lui distorce la realtà riguarda la statistica dei ricercatori svizzeri, che a differenza di quella di Didier Castille smentiscono le sue teorie.

Come hanno fatto queste statistiche a trasformarsi da una smentita delle sue idee, in una convalida?

Discepolo continua inoltre a ripetere che si è trattato di una ricerca durata 40 anni, ma dove l'ha letta questa cosa?  La statistica riguarda delle persone che sono morte nell'arco di 40 anni, ma il lavoro dei ricercatori sarà durato qualche mese, mica 40 anni.

Una serpe che infanga il lavoro delle persone oneste

navigando sul web i miei occhi si sono posati su un link intitolato: astrologia no grazie. alle affermazioni che c'erano scritte, io ho risposto così: 

un confronto che permette la crescita e lo sviluppo del sapere non può 
avvenire poichè ancora molti ciarlatani si spacciano per astrologi e 
molti 
> scienziati non conoscono la differenza tra le due categorie. 
> prima di puntare il dito verso qualcosa o qualcuno, bisogna informarsi. 
per amore della verità e della crescita scientifica mi farebbe piacere 
leggere "stop ai ciarlatani" e non "stop all'astrologia" 
> pratico tale disciplina da undici anni e molti sicuramente non sanno 
quale 
> approccio scientifico contraddistingue i professionisti della materia. 
il fatto è che forse l'autorità scientifica non ha la volontà di 
ammettere 
> cose che non riesce a comprendere per non mettere in discussione il 
"dogma". 
> per quanto riguarda il (omissis), i signori, fanno osservazioni non proprio 
intelligenti a proposito della nostra disciplina e la loro cattiva fede 
non consente l'evoluzione del sapere. esempi lampanti sono dimostrati 
dalle statistiche dei coniugi Gouqelin, dal matching test di vermon 
Clark, alle statisitche di Ciro Discepolo, studi condotti con esperti di 
statistica per evitare l'incorrere in errori metodologici. il (omissis) cosa 
dice? ripetere gli esperimenti all'infinito perchè non VOGLIONO credere. 
io sono a favore della crescita del sapere e della verità. voi fate come 
vi pare, ma un tantino di onestà ci viole. diceva C G Jung che finiamo 
per 
> diventare quello che combattiamo. forse nell'intento di combattere 
qualcosa che credete irrazionale, finite per diventare irrazionali voi 
stessi. cito Ugo Volli: se le statistiche si metteranno a dar ragione 
all'astrologia, smetterò di credere alle statistiche. buona serata. 
Giuseppe Galeota 

Risponde P. G. (membro di un noto comitato antiastrologia) 

Caro ggaleota, 
inizio questo messaggio di risposta parlando brevemente della scoperta 
dell'ennesimo oggetto che apparterra' (appena gli verra' dato il nome), 
alla serie dei pianeti nani. E' un oggetto che compie l'orbita in 22.500 
anni, un piccolo oggetto interessante solo per il suo afelio, il piu' 
lontano (per ora)del Sistema solare, circa 1600 UA, cioè 240 miliardi di 
km. 
Non e' una notizia eclatante, sicuramente ne verranno scoperti altri, 
anche piu' grandi. 
Noi astrofili vorremmo che i telegiornali, semmai parlassero di questa 
scoperta o di quelle future, invitassero un astronomo, che sicuramente 
spiegherebbe cosa significa questa e altre scoperte che ci porteranno 
sempre piu' alla conoscenza del nostro Sistema solare e oltre. 

Non e' assurdo pensare purtroppo che chiameranno un astrologo (e' gia' 
capitato), il quale ci informera' che loro, gli astrologi, hanno gia' 
previsto la scoperta di questo che diventera' una delle infinite varianti 
per spiegare (a posteriori) gli effetti e gli influssi sulla vita umana. 

risposta: mi spiace per l'equivoco, ma si tratta sempre di ciarlatani che si spacciano per astrologi ma sono "oroscopari" 

po continua dicendo: 

Signor ggaleota, sappiamo benissimo come la pensano gli astrologi che si 
definiscono "seri", sappiamo i meccanismi che invocano per trovare una 
corrispondenza tra quello che accade lassu' e quello che accade quaggiu'. 
Istintivamente Le chiederei ora, una volta trovata la prova che tanto 
cercate, a cosa servira'?. Ma lascio perdere, perche' non ci interessa 
combattere contro l'astrologia (ognuno e' libero, da adulto maturo, di 
occuparsi di quello che piu' gli aggrada). 

risposta: 

ma le sue affermazioni riguardano l'astrologo o l'oroscoparo? d'altra parte è anche vero che si spaccia per astrologo serio anche la cartomante dietro casa mia... 

poi continua dicendo: 

Chiediamo che l'informazione sui fatti di scienza astronomica siano 
affidati ai professionisti dell'astronomia. 
Per l'ultima eclisse di Sole il lapsus astrologi/astronomi e' stato 
frequentissimo, (Tg1, Repubblica...). Che senso ha dire che gli astrologi 
erano delusi per non aver potuto osservare l'eclisse con i loro strumenti? 

Lei scrive: 

> l'astrologia dall'astronomia; ma i signori scienziati devono imparare a 
> scindere l'astrologia dall'oroscopia. 

Ottimo, siamo d'accordo, ma dovreste cominciare voi stessi questa 
battaglia. Cio' che si vede quotidianamente e' un martellare continuo di 
oroscopi, (radio, tv, telefonini) che danno a intendere ai giovani e ai 
meno giovani che non hanno la completa responsabilita' delle loro azioni. 

risposta: 

questa è una battaglia che io sto portando personalmente... 
è anche vero che in ogni ambiente c'è sempre la serpe in seno che infanga il lavoro delle persone serie. 

poi continua: 

Spero che non ce ne voglia per la nostra azione. Non e' certo una 
"battaglia" pari... ma impari, basta registrare quanto tempo i media 
dedicano alla scienza e quanto agli oroscopi. 

risposta: 

per questo quello che chiedo è lo stop agli oroscopari! irritano si noi astrologi che voi astronomi! 

poi continua: 

Le auguriamo di trovare sempre soddisfazione nei suoi studi e nelle sue 
attivita'. 
Cordialmente 
P.
Tratto da CoseNascoste

Questo scriveva Giuseppe Al Rami Galeota su un forum il 17 novembre 2010, e una settimana dopo ha iniziato a fare gli oroscopi segno-solari in una televisione locale pugliese (Telenorba).

Alla faccia della coerenza.

Indice di massa corporea

L'indice di massa corporea (abbreviato IMC o BMI, dall'inglese body mass index) è un dato biometrico, espresso come rapporto tra peso e altezza di un individuo ed è utilizzato come un indicatore dello stato di peso forma. Tuttavia va precisato che tale indice è quasi sempre utilizzato in maniera grossolana ed errata anche dagli stessi nutrizionisti e dietologi, poiché è errato utilizzare solo altezza e peso come dati sufficienti per calcolare il peso ideale, trascurando caratteristiche morfologiche di base, quali larghezza delle spalle, larghezza ossea del bacino, circonferenza cranica, rapporto tra lunghezza delle gambe e lunghezza del tronco, corporatura di tipo tendenzialmente muscoloso o flaccido e tanti altri fattori, o fattori ancora più basilari come il sesso dell'individuo. Operativamente l'indice di massa corporea si calcola come il rapporto tra la massa, espressa in chilogrammi, e il quadrato dell'altezza, espressa in metri. Esempio: Altezza 1,70 m; massa 68 kg:

L'indice di massa corporea consigliato dipende da età e sesso, nonché da fattori genetici, alimentazione, condizioni di vita, condizioni sanitarie e altre. L'Organizzazione Mondiale della Sanità (WHO) e la medicina nutrizionale usano delle tabelle come quella sopra, per definire termini come "magrezza"fino a "obesità". Si ritiene che questa indicazione sia un importante indicatore per la mortalità (fattore rischio). 

Calcola il tuo indice di massa corporea

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Scoperto Nuovo Passaggio a Nord-Ovest

SASSARI. Avevano allestito appartamenti-lager a Ittiri (Sassari) dove torturavano, picchiavano e sottoponevano a maltrattamenti fisici e psichici i malati di Alzheimer, talvolta con la complicità dei familiari dei pazienti, secondo i dettami di una terapia basata su grossolane nozioni di anatomia e perfino sulla Kabbalah. È quanto ha scoperto l’indagine dei carabinieri che ha portato all’arresto di quindici persone tra cui medici, collaboratori e familiari dei malati e il consigliere regionale Antonello Peru (Pdl) per i reati, a vario titolo, di associazione a delinquere finalizzata alla truffa e a maltrattamenti in danno di disabili mentali, sequestro di persona e lesioni personali aggravate.

Sono finiti in carcere i neurologi Giuseppe Dore, 43 anni, di Ittiri, ideatore della «terapia», battezzata «psiconeuroanalisi», e Marinella D’Onofrio, 52 anni di Sassari, assieme ai loro collaboratori Salvatore Fadda, 43 anni, di Ittiri, e Maria Giuseppa Irde, 46 anni, di Bonorva, e alla familiare di un paziente, Ornella Bombardieri, 62 anni, di Roma.

Il gip Carla Altieri del tribunale di Sassari ha invece deciso per gli arresti domiciliari nei confronti dei medici Massimo Lai, 47 anni, di Olbia e Gianfranco Dettori, 33 anni, di Sennori, del consigliere regionale del Pdl Antonello Peru, 48 anni, di Sorso, e dei familiari di pazienti Andrea Di Carlo, 35 anni, di Grotta Ferrata (Roma), Carolina Greco, 35 anni, di Senigallia (Ancona), Verusca Panara, 40 anni, di Bucchianico (Chieti), Cosimo Sarra, 68 anni, di Dolianova (Cagliari), Federico Belli, 64 anni, di Tortoreto (Teramo), e Alfonso Di Stavolo, 47 anni, romano, assistente di un paziente. Le indagini ruotano intorno all’associazione Aion - Onlus, in realtà - come scoperto dagli inquirenti - un’associazione a scopo di lucro ed erano partite il 30 marzo scorso, dopo la denuncia del "pentito" Davide Casu, cofondatore assieme a Dore.

Secondo quanto raccontato da Casu, verificato poi dagli inquirenti attraverso intercettazioni e riprese video, Dore e D’Onofrio promettevano di curare l’Alzheimer con un "protocollo terapeutico" chiamato psiconeuroanalisi, diffuso anche su internet attraverso siti e forum creati appositamente. Sulla rete venivano riportate esperienze di "malati", totalmente fasulle, che magnificavano la portentosa riuscita delle terapie. In realtà, hanno accertato i militari, ai pazienti veniva interrotta la somministrazione dei farmaci e per loro iniziava un’odissea fatta di percosse e torture fisiche, perdita del sonno anche per 48 ore, legatura di mani e piedi, privazione del cibo. Inoltre, i malati dovevano sopportare l’ascolto registrato per ore di alcune frasi pronunciate da Dore, convinto che la sua stessa voce fosse terapeutica, in particolare attraverso alcune parole che contenevano, secondo la sua teoria, un "principio aureo" curativo. Le "terapie" venivano somministrate anche dai parenti delle vittime negli appartamenti affittati da ignari proprietari nel centro di Ittiri. Tra novembre 2011 e gennaio 2012 due pazienti, violentemente malmenati per la "cura", erano stati portati al pronto soccorso di Sassari, per lesioni definite dai familiari conniventi "accidentali" e sotto il controllo di D’Onofrio. Dopo questi episodi, Davide Casu temendo conseguenze peggiori aveva raccontato tutto ai carabinieri. La terapia veniva veicolata tramite l’Aion, che traeva profitti dalle pseudovisite specialistiche, donazioni dei pazienti e vendite delle pubblicazioni della società editrice «Saturno» che stampava il «rivoluzionario» libro di Dore (venduto a 35 euro), il cui pensiero era divulgato attraverso i siti www.psiconeuronalisi.it e www.lafinedellademenzadialzheimer.blogspot.com.

Secondo le accuse, il consigliere regionale Antonello Peru si sarebbe adoperato per fare stipulare una convenzione tra la Asl di Sassari e l'associazione onlus Aion, presieduta da Dore, per la concessione di locali nell'ospedale Alivesi di Ittiri, con l'impegno per futuri progetti di collaborazione. Peru si sarebbe adoperato anche  per la stesura da parte della Asl di un bando per la ricerca scientifica, in modo che risultasse vincitrice la stessa Aion. Peru, inoltre, evrebbe fatto ottenere in due giorni la registrazione dell'Aion nell'albo delle associazioni di volontariato, a fronte dei sei mesi necessari normalmente.

LaNuovaSardegna

Astrologia infallibile

Karl Popper

Gentile Ciro,

dopo aver letto molto di quello che lei ha scritto ( i libri che ho suoi hanno ancora il prezzo in lire) ho recentemente iniziato ad applicare la tecnica della rivoluzione solare mirata a me stesso e a pochi conoscenti. 

In particolare Elsa, una cara amica, nel 2010 ebbe una rivoluzione non mirata che attivò un bel ascendente in dodicesima con conseguente caduta e rottura della spalla, operazione e lunga riabilitazione.

Nel compleanno 2011 abbiamo mirato una rivoluzione condizionata dalla necessaria vicinanza geografica cercando di evitare valori negativi in dodici, prima e sesta. Firenze ci è sembrata una buona meta.

Ciò nonostante il 23 giugno 2012 Elsa ricade rompendosi i due polsi e conseguente operazione ad uno di essi. Vedo un brutto transito di Marte quel giorno, è stato sufficiente quel transito ho abbiamo sbagliato qualcosa nei calcoli noi ?
Elsa è nata alle 0:20 del 18 Dicembre 1943 in Asmara Eritrea.

Con stima
Fabrizio

Benvenuto Fabrizio!

Hai scelto un argomento che potrebbe essere di quelli edificati sulle sabbie mobili, per diversi motivi, e lo dimostra, prima di ogni altra cosa il fatto che il grafico di cui ci parli è totalmente errato nei calcoli.
Facciamo una premessa. Nel costruire il mio database di regimi orari mondiali (il più esteso al  mondo con 3 milioni di città e credo anche quello che contiene meno errori) ho studiato per molti anni la situazione dell'Etiopia e dell'Eritrea dato che una mia allieva era nata lì, grosso modo in quel periodo. La mia amica e oggi collega (nel senso di profonda appassionata e studiosa della materia, persona molto colta che ha fatto tantissime ricerche sull'argomento) mi ha "costretto" ad approfondire questo segmento della storia dei regimi orari nel mondo. 
Diciamo che Aladino, Thomas Shanks e Henri Le Corre concordano fondamentalmente con i dati di Asmara e dell'Eritrea, dall'occupazione Italiana tra il 1935 e il 1936, con fuso orario GMT -3. Sull'eventuale applicazione del Daylight Saving Time o dell'ora di guerra nella II Guerra Mondiale c'è quasi il buio assoluto.
Per un classico caso di sincronicità solo poche sere fa mi sono fatto una ripassata dell'argomento al mio canale televisivo preferito "Storia". Si parlava della battaglia di Cheren in cui, nel 1941, gl'inglesi conquistarono l'Eritrea che era al comando di Amedeo Di Savoia Terzo. Migliaia e migliaia di poveri soldati italiani che ubbidivano solamente furono mandati al massacro, senza viveri e munizioni, dimenticati dal governo di Roma, e lasciati imputridire all'aperto, divorati da mosche e sciacalli.
Vi sono degli elementi che complicano la situazione. Si sa che Indro Montanelli che per questo episodio ho disistimato molto, ma che resta - a mio parere - il migliore giornalista italiano che non si vendette mai a un padrone e che non ubbidì mai ciecamente a un editore, ufficiale in Eritrea in quel periodo, comprò per 500 lire, dalla madre, una sposa bambina di 12 anni, ricevendo in omaggio anche un asino e un fucile.
Cosa c'entra questo con il nostro discorso? C'entra, c'entra molto. A quel tempo e in quel Paese non venivano registrate le nascite e spesso non si conosceva non soltanto l'ora di una bambina, ma neanche il giorno e il mese di nascita. Ciò permetteva, tra l'altro, ad alcune madri incolpevolmente ignoranti di dare le loro figlie come spose alla presunta età di 12 anni quando, invece, magari, le bambine ne avevano 11. Potrebbe anche essere il caso della tua amica nata a dicembre 1943 che potrebbe essere nata, invece, a gennaio 1944. 
La mia amica e brava collega (carissima, se ci sei, batti un colpo!) si è resa conto di queste difficoltà e, alla fine, ha abbandonato l'idea di fare compleanni mirati, in mancanza di dati certi sulla propria data/ora di nascita. Si badi bene che se c'è una trascrizione precisa all'anagrafe italiana, questa non vale nulla perché molti soldati, tornando dal Corno d'Africa, avevano l'obbligo di dichiarare le generalità dei propri figli al comune italiano di nuova residenza e, spesso, si inventavano le date di sana pianta.
Ora, venendo al caso tuo e considerando tutto quanto ti ho scritto, ammesso che i suoi dati di nascita fossero veri, tu ci dici che nel 2010 (per una località italiana: non lo precisi, e spero che tu sia in buona fede, ma dal tuo racconto successivo si comprende che non eravamo lontani da Firenze e io ho preso come riferimento Roma, ma il discoso sarebbe uguale anche a Torino, Napoli o Brindisi) Elsa si è beccata un Ascendente in 12^ Casa: assolutamente falso, come puoi vedere dal gradico sottostante dove leggiamo un AS ad almeno 3-4 fusi orari più distante.
Su questa premessa che risposta possiamo dare alla tua domanda successiva?
Il povero Marte, da solo, e senza il viatico di una brutta Aimed Solar Return, non poteva produrre alcun danno come sanno tutti quelli che si occupano seriamente di RSM. Tuttavia, se pure volessimo dimenticarci di tutte le incongruenze che ti ho descritto e che molti colleghi ignorano completamente, basterebbe che la tua Elsa fosse nata solo 10-15 minuti prima o dopo e nella RSM 2011 per Firenze avrebbe tre astri tra la I e la 12^ Casa che spiegherebbero una cattiva RSM e il conseguente incidente.
Dunque, Fabrizio, attenzione a trattare con il dovuto rispetto questa branca dell'Astrologia che è tra le più difficili e impegnative, altrimenti si fa la fine di alcuni teppisti che picchiano i poliziotti o di oroscopari che credono che al CERN di Ginevra studiano i Neuroni e pensano di criticare il piede ferito di una signora per la quale ignorano che stiamo lottando, a fianco dei medici, per salvarla da una grave malattia (ma loro, sebbene questo sia stato scritto, non lo sanno e procedono, come fanno da tutta la vita, con il cervello spento e piatto all'accensione). Molti auguri.
Dal blog odierno di Ciro Discepolo




Se la RSM non funziona, allora è sbagliato l'orario di nascita.


Questo è in breve ciò che dice Discepolo. Ed in questo modo ha la certezza che la sua astrologia non possa mai essere smentita, ma questa è anche la caratteristica principale di ogni pseudo scienza.

Ma l'orario e il giorno di nascita di questa signora nata ad Asmara non potrebbero essere corretti?