Astrologia e autoreferenzialità

Discepolo scrive sul suo blog:

- It is not true that I am "a good Italian expert of Solar Returns": I am the most greater world expert of Solar Returns, of Lunar Returns and of Aimed Solar and Lunar Returns.

- My answer to the two articles in object is the following:

- 42 years of practice and 25.000 Aimeds Solar Returns studied in said years
- A series of my answers to the two articles in object, can be found here:

e poi aggiunge il link alla pagina di amazon.com su cui si vendono i suoi libri.

Ma chi lo dice che Discepolo è il più grandissimo (most greater)  esperto mondiale di rivoluzioni solari?

Lo dice Ciro Discepolo.

Ed inoltre chi ci dice che le rivoluzioni solari funzionino, è sempre Ciro Discepolo che lo dice.

E che importanza ha che ci sia qualcuno che crede alle sue teorie?

Non si tratta comunque di migliaia e migliaia di persone come lui sostiene, Discepolo è conosciuto dalle persone che si occupano di astrologia in Italia, ma nel mondo non lo conosce nessuno.

I seguaci delle religioni sono miliardi nel mondo, ma questo non prova affatto che Dio esista.

Perché Discepolo si professa non credente, in un mondo in cui ci sono miliardi di persone che credono?

Papa Ratzinger, lui si che ha veramente miliardi di seguaci, altro che i quattro gatti che seguono le teorie di Discepolo, che sono sempre i soliti (Luigi Galli, Pasquale Iacuvelle, Marco Celada, e Giuseppe Galeota).

C'è un mio amico che quando parla di me dice sempre che sono il miglior astrologo vivente, se mi basassi sugli stessi criteri di Ciro Discepolo, dovrei quindi dire anch'io che sono il migliore di tutti.

Ma c'è un altro parallelo da fare tra le teorie di Discepolo e la religione, ed è che entrambe offrono delle illusioni, l'illusione di una vita eterna, e l'illusione di poter modificare il proprio destino, ed è per questo che ci sono delle persone disposte a credere a queste cose, perché noi uomini abbiamo anche il bisogno di illuderci.

Questo però non ha nulla a che fare con la veridicità di ciò che afferma Discepolo, o di quello che afferma papa Ratzinger.

Il fatto che Discepolo abbia pubblicato la maggior parte dei suoi libri con la casa editrice Armenia, significa che le sue teorie hanno la stessa credibilità di quelle sugli UFO, sui fantasmi, sulla licantropia, e sulla numerologia, perché questi sono gli argomenti di cui si occupa questa casa editrice.

Questo smaccato ricorso alla autoreferenzialità è evidente anche nelle ricerche statistiche di Discepolo.

Ed in questo è molto simile ad Abu Mashar, anche se lui nega di essersi ispirato a questo astrologo.

Io credo che lui sia una delle pochissime persone al mondo, che pretendono di aver dimostrato qualcosa attraverso delle statistiche chiuse a chiave in un cassetto, e che non sono consultabili da nessuno.

Per Discepolo ciò che conta è il fatto che lui dica di aver elaborato delle statistiche che hanno ottenuto dei risultati positivi, e pensa di non essere tenuto a mostrare agli altri come sono stati ottenuti questi risultati.

Però dovrebbe spiegare come mai il prof. Luigi D'Ambra che ha collaborato a queste statistiche, neghi che siano stati trovati dei risultati significativi.

Astromauh, il più grande astrologo vivente

About Solar Return

17 Jul 1948 UT 04:00

1948 and RS 2012-2017

Ho calcolato la carta del cielo di un soggetto nato il 17 luglio 1948 alle ore 04:00 UT.

La longitudine eclittica del Sole di questo soggetto è a 24° 28' 08.19" del segno del Cancro, mentre la latitudine eclittica è uguale a - 0° 0' 0.31".

Ho calcolato le rivoluzioni solari per gli anni dal 2012 al 2017, ossia le carte del cielo per il ritorno del Sole alla stessa longitudine eclittica di nascita.

Ci sono alcune differenze dei valori della ascensione retta e della declinazione, si tratta però di differenze di poco conto. 

L'ascensione retta del Sole alla nascita era  7h 45' 31.90" mentre negli anni delle rivoluzioni solari il valore dell'ascensione retta è diminuito di una cinquantina di centesimi di secondo, ossia di circa mezzo secondo. Per quanto riguarda invece la declinazione, alla nascita era + 21° 14' 1,55", mentre negli anni delle rivoluzioni è diminuita di circa 40".

Se consideriamo che il diametro apparente del Sole è di circa 30', la variazione di 40" in 64 anni, mi sembra abbastanza trascurabile.

Il diametro apparente del Sole espresso in secondi è uguale a 1800", quindi lo spostamento del Sole rispetto alla posizione di nascita è di circa 1/45 del suo diametro.   

Se invece di parlare di rivoluzioni solari, stessimo parlando di eclissi, le eclissi si verificherebbero ad ogni ritorno.

Sia la longitudine eclittica che l'ascensione retta e la declinazione si riferiscono all'equinozio della data. Ossia siamo nell'ambito dell'astrologia tropica basata sui segni zodiacali.

Se invece consideriamo le stelle fisse, allora ovviamente il Sole nel 2012 non si trova più nella stessa posizione in cui si trovava nel 1948.

Se osservate questa immagine animata, si vede chiaramente il Sole fare un piccolo balzo, dalla posizione di nascita a quella della rivoluzione solare del 2012.

Questo è dovuto alla precessione degli equinozi, ma dal punto di vista dell'astrologia occidentale, non ha importanza, perché il nostro zodiaco si basa sulla posizione del punto vernale e non sulle stelle fisse.

Clicca sull'immagine per ingrandirla

I calcoli sono stati fatti sul sito astrionline.it.

I valori in centesimo di secondo sono solo approssimativi, ma in generale i calcoli sono abbastanza precisi, e comunque sufficienti per quello che volevo dimostrare, ossia che il Sole nelle rivoluzioni solari torna effettivamente molto vicino alla posizione che occupava alla nascita.

A meno che non si voglia considerare importante, una differenza di una quarantina di secondi di declinazione, che equivale a circa 1/45 del diametro solare.

Discorso diverso per la Luna.

La Luna non ritorna esattamente nella posizione che aveva alla nascita, perché la sua orbita è inclinata rispetto al piano dell'eclittica. Per cui, a volte passa "sopra" la Luna di nascita, ed altre volte passa "sotto", tutto dipende dalla posizione dei nodi lunari.

Problemi ancora più seri con i pianeti, perché oltre ad avere delle orbite inclinate rispetto al piano dell'eclittica, sono spesso retrogradi, perché la loro posizione dipende anche dalla posizione della Terra. E questo rende impossibile calcolare il ritorno di Nettuno su Nettuno, come giustamente spiegato su astroguid.com. 

La ragione per cui il Sole si salva da questa catastrofe, è perché l'orbita della Terra è proprio il sistema di riferimento su cui si basano i calcoli astronomici e astrologici.

Resta comunque il problema di fondo, perché la carta del cielo del ritorno del Sole sulla sua posizione natale dovrebbe indicare gli eventi dei successivi 365 giorni?

Il ritorno del Sole sul Sole è un transito, ed i transiti influiscono nel momento in cui si producono, perché gli effetti del transito del Sole sul Sole dovrebbero essere speciali, perché i suoi influssi si dovrebbero protrarre per un intero anno?

ARMS and WEAPONS ?

Hello Astromauh

The last article of Laurence is ready in french and you can download it at

http://astroguid.com/documents/astroguid092012.html

We will edit it in english next week.

but you can download the actual 6 pages pdf from link on site, freely of course.

What she Wrote?

First a conflict exist between CD and you, but it is not newest.

After she made a link between SR a muslim invention of Albumazar, and the new muslim zodiac signs, number reduced at 9, it means 3 losten, and all new symbols are only ARMS and WEAPONS.

A little study of Albumzar sky and comparison of SR and Firdaries, this system inside the Albumazar book of SR. Firdaries of Sun, Moon,Mercury,Venus and so on.

She gave proofs that firdaries are false, with 2 exemples from Science. The last one is Sun where Albumazar wrote aged people should be under influences of nodes. Laurence wrote "ok, put yourself under nodes and synthethise vitamin D with your body! Bon courage!" It is only possible with Sun, but Albumazar erased Sun influences for old people at all.

Her last argument is that Planetary return for SR is impossible. And she gave experimentation made last year in Paris by Institute of celestial mecanism. They were unable to obtain the same Right Ascension of Neptun in 2011, like it was in 1846 with Galle discovery. She gave numbers, reasons, and all facts.

So everybody could think what he wants but technically periodic planets returns are impossible. So SR could be nearest positions not real ones.

Have a good time and thanks for all.

editor@vendredi-13.com

Interesting...

Per leggere tutto l'articolo pubblicato su astroguid.com una volta che si è sulla pagina bisogna cliccare sull'icona di Adobe.

Trovo interessante l'articolo di Laurence Legran segnalatoci dal nostro blogger.
Nell'articolo si parla della polemica in corso tra me e Ciro Discepolo, però non viene spiegata la ragione di questa polemica.

La mia critica a Ciro Discepolo riguarda principalmente il fatto che lui dica di aver fatto una statistica astrologica sulla ereditarietà astrale, e di aver conseguito dei risultati positivi, che sono stati confermati dai professori universitari dell'Università di Napoli Federico II, il prof. Luigi D'Ambra e il prof. Francesco Mola.

Mentre il prof. Luigi D'Ambra, da me interpellato telefonicamente, nega di aver certificato come positivi i risultati statistici di Ciro Discepolo.

Sul sito di André Barbault si parla delle ricerche statistiche di Ciro Discepolo.

ASTRALITÉS DE LA PARENTÉ

Toujours est-il que, condamné à ce prétoire statistique, le zodiaque revient en force, d’une façon inattendue, détournée, grâce au résultat obtenu par Ciro Discepolo. Car, entendons-le bien, s’il existe une tendance à ce que le parent transfère son signe solaire à l’Ascendant de sa progéniture, ce n’est pas du vide qui se véhicule : par obligation, le contenu de ce signe commun est chargé de signification, celle d’une valeur héréditaire transmise. Nous voici donc au début d’une nouvelle histoire du savoir astrologique.

http://www.andrebarbault.com/astralites_parente.htm


   Succede sempre che, condannato a questa pletora statistica, lo zodiaco ritorni in forza, in maniera inattesa, quasi dirottata, grazie al risultato ottenuto da Ciro Discepolo. Perché, intendiamoci bene: se esiste una tendenza al trasferimento del segno solare del genitore all'Ascendente della sua progenie, qui non stiamo camminando sul vuoto: per forza di cose, il contenuto di questo segno comune è carico di significato, quello di un valore ereditario che viene trasmesso. Eccoci dunque all'inizio di una nuova era del sapere astrologico.

http://www.andrebarbault.com/astralites_parente_ita.htm

André Barbault dà per scontato che Ciro Discepolo abbia ottenuto dei risultati statistici positivi, e affianca il nome di Discepolo a quello di Michel e Francoise Gauquelin e a quello di Didier Castille, ma la ricerca statistica di Discepolo è una frode.

I professori universitari che hanno partecipato a questa ricerca negano i risultati positivi millantati da Discepolo, ed inoltre non è possibile leggere da nessuna parte una relazione dettagliata di questa statistica che non è mai stata pubblicata da Discepolo.

Non è possibile dire di aver compiuto una ricerca statistica che ha dato brillanti risultati, se questa ricerca statistica non è mai stata pubblicata da nessuna parte. Chi fa una cosa del genere si guadagna automaticamente l'appellativo di ciarlatano.

L'unica relazione sulla statistica è quella pubblicata nel libro di Discepolo intitolata: "Osservazioni politematiche sulle statistiche Discepolo/Miele", e che si riferisce soltanto ad una parte degli oltre 75.000 soggetti della statistica.

Inoltre da una attenta lettura della descrizione del metodo utilizzato in questa statistica, si comprende che il metodo era errato, e che quindi era errato anche il risultato statistico che era stato trovato, relativamente a questi 8219 soggetti.

Trovo che siano interessanti le cose scritte nel suo articolo da Laurence Legran, in cui si dice che l'astrologo arabo Abu Masar detto anche Albumasar, e che possiamo considerare il padre delle rivoluzioni solari, avendo scritto per primo un libro sull'argomento, praticava un tipo di astrologia superstiziosa.

E trovo anche interessante ricordare che agli astrologi arabi, hanno modificato il numero ed il nome dei segni zodiacali, portando il loro numero da 12 a 9.

Però secondo me questo non è sufficiente per dire che le rivoluzioni solari siano prive di qualsiasi fondamento. Capita molto spesso che gli astrologi facciano riferimento al lavoro di altri astrologi, per cui non si può nemmeno essere sicuri che le rivoluzioni solari siano state effettivamente inventate da Abu Masar, perché è possibile che le abbia inventate qualcun altro.

Per cui anche se per certi versi la figura di Abu Masar è controversa, questo non ci autorizza a dire che sicuramente la teoria delle rivoluzioni solari sia priva di fondamento.

Per quanto riguarda invece la confutazione astronomica delle rivoluzioni solari, è vero che per Nettuno sia impossibile calcolare il suo ritorno alla posizione che aveva nel 1846 quando è stato scoperto da Johann Gottfried Galle, perché questo ritorno non avviene.

Però nel caso del Sole il discorso è diverso, perché il Sole ritorna ogni anno in una posizione molto simile a quella che aveva nel passaggio precedente.

In pratica il Sole è l'unico astro di cui effettivamente si può parlare di rivoluzione.

Cercherò di spiegare meglio la questione dal punto di vista astronomico più avanti.

Però principalmente vorrei spiegare meglio la questione della statistica di Ciro Discepolo sulla ereditarietà astrale.

Piuttosto che cercare dei bachi nelle teorie di Abu Masar, cosa piuttosto difficile considerando che è vissuto in una epoca cosi' lontana dalla nostra, penso che sia molto più semplice osservare i bachi che ci sono nelle teorie di Ciro Discepolo.

Abu Ma'shar al-Balkhi

Abū Maʿshar, Jaʿfar ibn Muḥammad al-Balkhī (also known as al-Falakī or Ibn Balkhī, Latinized as Albumasar, Albusar, or Albuxar) (10 August 787 in Balkh, Khurasan – 9 March 886 in Wāsiṭ, Iraq), was a Persian astrologer, astronomer, and Islamic philosopher, thought to be the greatest astrologer of the Abbasid court in Baghdad. He was not a major innovator and as an astrologer he was not intellectually rigorous. Nevertheless, he wrote a number of practical manuals on astrology that profoundly influenced Muslim intellectual history and, through translations, that of western Europe and Byzantium.


Astrology and natural philosophy

Richard Lemay has argued that the writings of Albumasar were very likely the single most important original source of Aristotle's theories of nature for European scholars, starting a little before the middle of the 12th century.
It was not until later in the 12th century that the original books of Aristotle on nature began to become available in Latin. The works of Aristotle on logic had been known earlier, and Aristotle was generally recognized as "the master of logic." But during the course of the 12th century, Aristotle was transformed into the "master of those who know," and in particular a master of natural philosophy. It is notable that the work of Albumasar (or Balkhi), in question, is a treatise on astrology. Its Latin title is "Introductorium in Astronomiam", a translation of the Arabic Kitab al-mudkhal al-kabir ila 'ilm ahkam an-nujjum, written in Baghdad in the year 848 A.D. It was translated into Latin first by John of Seville in 1133, and again, less literally and abridged, by Herman of Carinthia in 1140 A.D. Amir Khusrav mentions that Abu Maʿshar came to Benaras (Varanasi) and studied astronomy there for ten years.

Works

His works on astronomy are not extant, but information can still be gleaned from summaries found in the works of later astronomers or from his astrology works.

Introductions to astrology

Kitāb al‐mudkhal al‐kabīr, an introduction to astrology which received many translations to Latin and Greek starting from the 11th-century. It had significant influence on Western philosophers, like Albert the Great.
Kitāb mukhtaṣar al‐mudkhal, an abridged version of the above, later translated to Latin by Adelard of Bath.

Historical astrology

Kitāb al‐milal wa‐ʾl‐duwal ("Book on religions and dynasties"), probably his most important work, commented on in the major works of Roger Bacon, Pierre d'Ailly, and Pico della Mirandola.
Fī dhikr ma tadullu ʿalayhi al‐ashkhāṣ al‐ʿulwiyya ("On the indications of the celestial objects"),
Kitāb al‐dalālāt ʿalā al‐ittiṣālāt wa‐qirānāt al‐kawākib ("Book of the indications of the planetary conjunctions"),
Kitāb al‐ulūf ("Book of thousands"), preserved only in summaries by Sijzī.

Genethlialogy
Kitāb taḥāwil sinī al‐mawālīd ("Book of the revolutions of the years of nativities"). translated into Greek in 1000, and from that translation into Latin in the 13th century.
Kitāb mawālīd al‐rijāl wa‐ʾl‐nisāʾ ("Book of nativities of men and women"), which was widely circulated in the Islamic world.

Books available in Latin and Greek translations

De magnis coniunctionibus, ed.-transl. K. Yamamoto, Ch. Burnett, Leiden, 2000, 2 vols. (Arabic & Latin text)
De revolutionibus nativitatum, ed. D. Pingree, Leipzig, 1968 (Greek text)
Liber florum Translated by James Herschel Holden in Five Medieval Astrologers (Tempe, Az.: A.F.A., Inc., 2008): 13-66.
Introductorium maius, ed. R. Lemay, Napoli, 1995–1996, 9 vols. (Arabic text & two Latin translations)
Ysagoga minor, ed.-transl. Ch. Burnett, K. Yamamoto, M. Yano, Leiden-New York, 1994 (Arabic & Latin text)

Da Wikipedia l'enciclopedia libera

Il cielo di nascita di Abu Mashar (forse)

Le molte verità di Ciro Discepolo: La Carta Postepay

La cosa è gravissima! Ed è tanto più grave in quanto il dirigente che si firma con un graffio della penna, senza nome e cognome, dice che è tutto a posto perché chi ha rubato lo ha fatto da un sito certificato e che conosceva il numero della carta, il nome del titolare e il numero segreto! Per forza: ogni volta che noi compriamo anche un DVD o un tostapane su Internet ci chiedono questi dati e, se un impiegato è corrotto, li passa ad associazioni criminali. Truffe come queste ne sono state fatte a decine di migliaia fino a oggi e tutti quelli che conosco e che le hanno subite sono stati rimborsati. Anche all'ufficio delle Poste Italiane dove andai a sporgere la denuncia, due-tre impiegati, anche loro truffati, mi dissero di stare tranquillo perché "dopo pochi mesi si viene rimborsati".
Dal blog di Discepolo del 15 marzo 2012

Con reclamo del 7/12/2011, il ricorrente, titolare di una carta prepagata, comunicava all'intermediario di averne subito il furto il 3/12/2011. Precisava, inoltre, di aver riscontrato che in tale data la predetta carta era stata utilizzata per effettuare,  a pochi minuti di distanza l'una dall'altra, sette transazioni on line, quasi tutte del medesimo importo, per complessivi € 1.838,16. Dal reclamo si evince che il ricorrente ha provveduto a bloccare la carta e a presentare denuncia alle autorità competenti lo stesso 7/12/2011.
Dal blog di Ciro Discepolo di oggi, 4 settembre 2012


Il 15 marzo scorso Discepolo ipotizza sul suo blog che gli siano stati sottratti i numeri della sua carta postepay durante una transazione on line da parte di un impiegato corrotto.

Nel blog odierno leggiamo invece che la carta gli sarebbe stata materialmente sottratta con un furto.

Cosa sarà avvenuto realmente?

Non lo so, ma se cercate la Verità non chiedetela a Discepolo.

I cicli planetari

Hello Astromauh

Ok for writing in english. About Barbault and 1989, he not desserve any congratulations, because this prevision made and published before Barbault by Dan Martin in Astres, a french astrology magazine disapeared 6 months after Dan Martin death in decembre 2008.Dan Martin began talk about this event end of 1981. His first article was about Kremlin succession in Urss Brejnev, Andropov etc...

One question more. Do you remind something about italian astrologers reacts, last year end of january, about this american buzz telling all zodiac signe are false? I searched on your blog and saw nothing on this subject. have a good day and thanks.
editor@vendredi-13.com


Traduco... 
Ciao Astromauh
Ok scriviamo in inglese. A proposito di Barbault e del 1989, non merita della congratulazioni, perché questa 
previsione è stata fatta prima che da Barbault da Dan Martin su Astres, una rivista di astrologia francese scomparsa 6 mesi dopo la morte di Dan Martin avvenuta nel dicembre del 2008. Dan Martin iniziò a parlare di questo evento alla fine del 1981. Il suo primo articolo era sulla successione ai vertici del Cremilino in Urss  Brejnev, Andropov etc...

Un'altra domanda. Ti ricordi qualche cosa delle reazioni degli astrologi italiani, l'anno scorso alla fine di gennaio, a proposito delle voci provenienti dall'America che dicevano che tutti i segni dello zodiaco erano sbagliati? Ho cercato nel tuo blog ma non ho visto nulla su questo argomento.
Buona giornata e grazie.

Non ricordo quando ho letto la previsione di Barbault sugli eventi che hanno cambiato il mondo nel 1989.
In particolare non ricordo se sia stata fatta da Barbault prima o dopo il 1981.
L'avevo letta in un suo libro che però ho perso, e a dire il vero non ricordo nemmeno le parole precise con cui era stata formulata. Credo che potrebbe anche essere antecedente al 1981.

Comunque, secondo me, non avrebbe molto senso parlare di plagio a proposito di una previsione.

Che garanzia c'è che una previsione si realizzi?

Nessuna.

Quindi anche se fosse certo che la previsione di Dan Martin ha preceduto quella di Barbault, non credo che sia cosi' importante, perché Barbault si è comunque assunto la responsabilità della previsione.

Se la previsione si fosse dimostrata errata il demerito sarebbe stato di entrambi, ed è quindi giusto che anche il merito sia di entrambi.

Inviami il testo della previsione di Dan Martin, e poi ne riparliamo.

Per quanto riguarda la tua seconda domanda, ho capito a cosa alludi, ne ho parlato anche qui sul blog.

Perché me lo chiedi?

Non mi sembra un argomento particolarmente importante, la precessione degli equinozi è stata scoperta da Ipparco nel primo secolo avanti Cristo, ma ciclicamente c'è qualcuno che la riscopre. Le persone ben informate sanno come stanno le cose, chi preferisce rimanere ignorante lo faccia pure. 

Ci sono diverse persone che mi chiedono da tempo perché non ho denunciato Discepolo per le sue ripetute calunnie e diffamazioni nei miei confronti. Cosa vi fa pensare che non l'abbia fatto?

In realtà, ho presentato una denuncia contro Ciro Discepolo alla Procura della Repubblica di Roma lo scorso gennaio.

I tempi della giustizia in Italia sono quelli che sono, quando vi saranno degli sviluppi vi farò sapere.

Un benefattore dell'umanità?

Tratto da "La Nazione" di oggi:

LA COMMOVENTE storia dell'amore tra un cane e il suo padrone. Il 6 agosto è morto Giuliano Bacci. Durante la malattia, il suo cane, Padok (Dido per gli
amici, ha vissuto passo passo i giorni pieni di dolore. Quando la situazione
dell'anziano è peggiorata, il cane ha iniziato a dormire sotto il suo letto
e a stare sempre in camera con lui, fino agli ultimi giorni, quando ha
smesso anche di bere e mangiare. Il sabato successivo al funerale dell'uomo,
il cane, che continuava a star male, è entrato in coma e non ce l'ha fatta.
Si è lasciato morire dal dolore ed è morto proprio nel giorno del compleanno
del padrone (il 25 agosto)"

Dal blog di Ciro Discepolo del 30 agosto 2012: Adesso ci sarà certamente una deficiente che inizierà ogni giorno a pubblicare anche le date di nascita dei cani che non sono morti il giorno del compleanno...

Dal blog di Ciro Discepolo

Qual è la sua tesi signor Discepolo?

Che i cani muoiono spesso nel giorno del compleanno dei padroni?

Se è questo che sostiene tocca a lei contare anche i cani che sono morti in un giorno diverso.

Lei pensa che per dimostrarlo sia sufficiente citare soltanto gli episodi che confermano la sua tesi?

Non funziona cosi': lei deve prendere tutte le date di morte dei cani e vedere qual è la percentuale di cani morti nel giorno del compleanno sulla totalità dei cani morti.

Alle scuole elementari gliele hanno spiegate le frazioni?

Deve mettere al numeratore i cani morti nel giorno del compleanno e al denominatore tutti i cani.

Lei pensa che questo non sia necessario e che basti il numero da mettere al numeratore?

Lei ha applicato la stessa logica anche alle statistiche sulla ereditarietà astrale. 

Lei aveva 100 valori random e ha deciso che di 97 di questi non bisognava tener conto.

Lei è cosi' geniale che riesce a risolvere i problemi con molti meno dati di quelli che sono necessari agli altri.

Grazie mille per esser stata così corretta da scrivermi nuovamente per confermarmi i fatti accaduti.E' davvero importante la tua risposta perché mentre qui  rispondo ai miei consultanti c'è chi perde tempo a criticare come per esempio quel perdente del web con la fissa per alcune statistiche, per la mia vita privata e da astrologo. Sì, devi sapere che in Italia mentre c'è chi pensa a far crescere l'astrologia attraverso la sperimentazione sul campo, c'è pure chi  passa il proprio tempo a combattere guerre ridicole, come quella in cui si vuole dimostrare che secondo statistica (ma a dire il vero secondo un campione specifico) non è vero che i figli nascono con l'ascendente uguale al segno solare del genitore; e che, se la regola che i figli nascano con l'ascendente uguale al segno solare del genitore è farlocca, allora lo saranno tutte le altre regole, anche quelle utili alla previsione del futuro secondo il metodo delle rivoluzioni solari di Ciro Discepolo. Questo è ridicolo per ovvie ragioni logiche che purtroppo sfuggono a questo signore. Naturalmente i fatti, le testimonianze smentiscono i numeri di questo individuo, che si accontenta di generalizzare attraverso due casi contrastanti, che in realtà sono pure male interpretati.  Ma noi lasciamo affogare questo individuo nelle sue convinzioni se lo fanno sentire realizzato assieme ad altri quattro scagnozzi addestrati a dovere per parlare male, così, senza alcun motivo, timorosi di confrontarsi col sottoscritto per avere spiegazioni. Insomma, l'astrologia in Italia si sta riducendo ad una serie di battaglie di idee, guerre sciocche che verrebbero dipanate se solo si avesse il buon senso di tacere e ascoltare. 

Dal blog di Al Rami

Si, ci sono delle buone ragioni per credere che siccome le statistiche sui figli e sui padri sono farlocche sia farlocco anche tutto il resto.

Perché è proprio la logica di Discepolo ad essere farlocca. 

Bisogna tener conto anche dei dati che contraddicono le proprie idee e non cancellarli come fate voi.

Guarda che non si tratta di un problema che riguarda solo quelli della tua scuola ma che riguarda un po' tutti gli astrologi, me compreso. Tendiamo ad ignorare i risultati che ci contraddicono.

La particolarità di Discepolo è quella di riuscirvi anche di fronte a dei numeri ossia a dei dati assolutamente oggettivi.

Come si fa a buttar via i 97 risultati che dicevano che il numero dei figli con l'ascendente uguale al segno del padre era un numero perfettamente normale e conservare i 3 risultati che lo facevano apparire alto?

Ma tu, come persona, come fai a passar sopra al fatto che Discepolo abbia imbrogliato?

Lui ha fatto credere a tutti che i professori universitari avessero certificato la sua statistica mentre questo non era vero. Come fai a chiamare maestro uno spudorato bugiardo?

Credo che questa volta il tuo maestro non ti perdonerà, perché hai ammesso che la statistica è farlocca.

I seguaci di Discepolo questo non possono dirlo, perché se si scopre che c'è qualcosa che non va nelle sue teorie crolla anche tutto il resto. 

Io penso che prima o poi Discepolo ti tratterà nella stessa maniera con cui ha trattato Sergio Berti che non era affatto un membro di quella che Discepolo definisce la Banda Bassotti, ma che era un allievo di Ciro Discepolo, anche se dissentiva da lui su certe cose. Tu di questo ne sei pure a conoscenza, hai letto il libro di Sergio Berti, sai che il libro l'aveva dedicato a Discepolo.

Come si fa a rallegrarsi per la morte di un giovane di 34 anni?
E come si fa a farlo pubblicamente scrivendolo nel blog?

Ciro Discepolo ci ha mostrato con le sue parole chi è veramente, un folle amorale, una persona estremamente cattiva, che ritiene di essere al di là del bene e del male.

E voi che siete i suoi "allievi" siete anche i suoi complici, perché nessuno di voi ha detto a Discepolo: "Ma cosa stai facendo? Non puoi scrivere le cose che hai scritto".

Chi è lo stalker?

Cliccare sull'immagine per ingrandirla

Da qualche giorno ricevo questi commenti anonimi che sono costretto a censurare, credo proprio che si tratti della stessa persona che mi ha accusato di fargli dello stalking. Si riconosce facilmente dalla profondità dei ragionamenti con cui argomenta le sue tesi.

Marco Pesatori

Marco Pesatori

Marco Pesatori (Milano, 7 luglio 1952) è uno scrittore e astrologo italiano.
Laureato in storia della critica d'arte pubblica il primo libro nel 1986 Sotto il Segno del Pallone – L’Astrologia al servizio del calcio per la Sonzogno. Nel 1993 fonda la rivista astrologica Minima Astrologica. Nel 1999 con Annamaria Rovere pubblica Astrologia del Novecento (FK) dove analizza le influenze dei pianeti lenti (Urano, Nettuno e Plutone) sui fatti e sul costume del secolo scorso. Tra il 2005 e il 2006 cura una rubrica all'interno di Chicas, programma condotto da Ambra Angiolini e ideato da Francesca Fogar.
Nel 2007 per la Baldini Castoldi Dalai pubblica Segni. Simboli e caratteri dei dodici tipi zodiacali dove l'analisi dei segni viene considerata come dialettica degli opposti già cara all'astrologa Lisa Morpurgo.[1] Per la casa editrice Neri Pozza ha pubblicato nel 2008 Astrologia per intellettuali dove per ogni segni zodiacale indagando la vita e analizza le opere di alcuni personaggi famosi nati nel segno[2] e nel 2009 Astrologia delle donne. Femmine, amazzoni, nomadi (Neri Pozza).[3]
Pubblica annualmente un libretto di previsioni per l'anno successivo. È autore degli oroscopi di Repubblica[4] dove scrive sull'inserto D, del settimanale Oggi e conduce la trasmissione Astrologica[5] su Radiodue.
Il suo modo di analizzare i simboli astrologici e stilare gli oroscopi parte dalla dialettica, caratteristica della scuola morpurghiana ed usa metodi introspettivi derivati dalla psicanalisi junghiana. Non si considera astrologo, e per lui l'astrologia viene vista come "Scienza del Tempo" [6] e strumento di liberazione della coscienza.


Opere

1986 - Sotto il Segno del Pallone – L’Astrologia al servizio del calcio (Sonzogno)
1996 - I Segni e l’Amore (Sirio)
1997 - Le voci della luna (Pendragon)
1999 - Astrologia del Novecento - con Annamaria Rovere (FK)
2002 - Che donna sei - Luna Venere e la femminilità (Sirio)
2007 - Segni. Simboli e caratteri dei dodici tipi zodiacali (Baldini Castoldi Dalai)
2008 - Astrologia per intellettuali (Neri Pozza)
2009 - Oroscopo 2009 (Baldini Castoldi Dalai)
2009 - Astrologia delle donne. Femmine, amazzoni, nomadi (Neri Pozza)


Note

1. ^ Segni. Simboli e caratteri dei dodici tipi zodiacali (introduzione all'interpretazione del tema natale) - Pesatori Marco - Libro - IBS - Dalai Editore - Le boe
2. ^ Astrologia per intellettuali - Pesatori Marco - Libro - IBS - Neri Pozza - Bloom
3. ^ ASTROLOGIA DELLE DONNE - PESATORI MARCO - Sconto -15%
4. ^ Strisce e Stelle - Blog - Repubblica.it
5. ^ http://www.rai.it/dl/Radio2/sito/PublishingBlock-8d3f3977-f463-433d-ae87-278012fb0504.html
6. ^ Intervista su La Repubblica D-web

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Il Tema Natale di Marco Pesatori

Bravo Discepolo!

Ma il punto cardine di questa pietosa partecipazione del nostro avversario mi sembra il seguente. Lui e la sua squadra affermano che mai è stata prodotta una prova della validità dell’astrologia e se noi citiamo loro decine e decine di lavori controllati e verificati da istituti di statistica come quelli dell’università della Sorbona a Parigi (e non dal Calcio Napoli), allora essi affermano che tali lavori sono stati controllati da loro stessi per verificarne, sempre, la completa infondatezza scientifica. Benissimo: un esempio valga per tutti. Piero Angela dedica ben 37 righe del suo Viaggio nel mondo del paranormale (Garzanti, Milano) all’argomento in discussione, il che, considerati i precedenti, non è poco: più di una pagina. Angela dice che dal lavoro dei coniugi Gauquelin «verrebbe» fuori che Marte è particolarmente presente alla nascita degli sportivi, che Giove lo «sarebbe» per gli attori, etc. Ma i 30.000 casi studiati non convincono il razionalissimo fustigatore dei ciarlatani e di tutti coloro che in buona fede credono in queste cose. Egli, com’è suo costume, chiede il parere di uno scienziato regolarmente accreditato presso le istituzioni culturali del suo paese (meglio – però – se statunitense) che, essendo tale, ha facoltà di decidere con un sì o con un no della fondatezza di oltre vent’anni di lavoro altrui.

Naturalmente la risposta pubblicata sarà un no e viene per bocca del dottor C. Evans che ha studiato 90 (novanta) casi di sportivi e non ha trovato nulla di quanto detto dai ricercatori francesi. Questo è sufficiente ad Angela e chiude per sempre, per lui, l’argomento. Una più corretta informazione, che è alla base dell’etica giornalistica, avrebbe richiesto qualcosa di più, però, da parte sua. Per esempio, perché lo scrivente non ha indicato dove sono stati pubblicati i risultati della statistica citata? Ammesso che siano stati pubblicati. I sedici volumi dei coniugi Gauquelin, con l’elenco di tutte le decine di migliaia di date di nascita dichiarate dai municipi di appartenenza e non dette a voce, sono a disposizione di tutti, anche di quegli scettici che vorrebbero trovarci errori metodologici. Dunque Angela preferisce una dichiarazione verbale relativa a novanta casi non si sa bene come elaborati piuttosto che decine di migliaia di esplorazioni documentate e mai smentite. Tant’è.

Ora, mi sembra del tutto evidente, che se ad ogni nostra ricerca sviluppata per decenni e su decine di migliaia di dati, con il sigillo di prestigiose università di tutto il mondo, questi signori fanno seguire ipotetiche controricerche (mai pubblicate nei dettagli) e condotte su qualche decina di casi campionati non si sa come, è lampante che la conclusione di ogni discussione sarà: tu mi puoi portare tutte le prove che desideri, io le strapperò e dirò che non sono valide.

Ciro Discepolo

Qualcuno crede che io per partito preso stia sempre a criticare tutto ciò che fa Discepolo. Non è affatto vero, posso anche elogiarlo se ritengo che lo meriti, e questo è proprio uno di questi casi. Discepolo fa benissimo a chiedere a Piero Angela dove sono stati pubblicati i dettagli della statistica di cui parla.

Ma a proposito di statistiche, dov'è che Ciro Discepolo ha pubblicato i dettagli della sua statistica?

Astrologia per cretini

L'astrologo Al Rami tempo fa ha registrato questo video mettendo a frutto le sue conoscenze di logica - ha letto un libro sull'argomento - per spiegare come la maggior parte dei critici dell'astrologia attiva, la criticano ingiustamente perché non hanno capito le sue regole.

Ad esempio, non è vero che una cattiva rivoluzione solare con degli elementi nelle case 12, 1, 6, comporti sempre degli eventi negativi nel corso dell'anno, ma è vero che se ci sono degli eventi negativi nel corso dell'anno, nella RS troveremo sicuramente degli elementi delle case 12, 1, 6.

Per cui i critici dell'astrologia attiva, lo sono perché non conosco le regole della stessa e non le sanno applicare.

Al Rami però non si chiede quante volte si riscontrano nella RS questi elementi ritenuti negativi.

Se questi elementi negativi, comparissero nelle RS mediamente una volta ogni quattro anni, e se avessimo accertato che quando si verifica un evento negativo nella vita di una persona, la RS in corso presenta sempre uno di questi elementi negativi, allora questa regola avrebbe senso.

Ma se queste configurazioni negative, si presentano sempre o quasi sempre, questa regola non ha più ragione di esistere.

Questo è proprio quello che succede, perché nel 90% dei casi in una RS c'è almeno uno di questi elementi negativi, per cui diventa chiara la ragione per cui una volta che abbiamo notato che nella vita di una persona si è verificato un evento negativo, nella sua RS troviamo almeno una di queste configurazioni ritenute negative dalla astrologia attiva.

Facciamo un esempio pratico, supponiamo di voler analizzare la vita di una persona nell'arco di 20 anni sulla base delle rivoluzioni solari. Nel corso di questi 20 anni la persona vive sia dei periodi felici che dei periodi difficili. Troviamo che nella vita di questa persona ci sono 4 specifici anni in cui si sono verificati degli eventi particolarmente nefasti.

Se gli elementi negativi secondo l'astrologia attiva si verificassero una volta ogni quattro anni, e trovassimo che i quattro anni sfortunati si sono verificati proprio durante queste RS negative, allora bisognerebbe fare tanto di capello all'astrologia attiva.

Questo perché su 20 anni, gli anni indicati come potenzialmente negativi sarebbero solo 5, e quindi se i 4 anni realmente negativi si sono presentati proprio in quattro di questi 5 anni, significherebbe che le regole dell'astrologia attiva funzionano veramente, perché è altamente improbabile che si possa trattare di un caso.

Il problema è che quelli che vengono indicati come configurazioni negative dall'astrologia attiva, non si verificano una volta ogni quattro anni, ma nove volte su dieci.

E' ovvio che stando cosi' le cose cambia tutto.

Su 20 anni gli anni indicati come potenzialmente negativi dalla AA sono 18, per cui anche se verifichiamo che i quattro anni realmente negativi di questa persona, si sono verificati tutti e quattro durante 4 di questi 18 anni potenzialmente negativi, la cosa non suscita nessuna meraviglia.

Questo è quanto possiamo aspettarci sulla base delle leggi del caso, l'astrologia non c'entra nulla, non si tratta di una conferma delle regole dell'astrologia attiva.

Troppo difficile da capire?

La Révolution Solaire Par Laurence Legrand

editeur ha detto...
l'adresse exacte du site, où il est possible de lire, en français, l'intégralité de l'article à propos de la cessation d'emploi des Révolutions Solaires est la suivante

Astroguid

Vos commentaires sont intéressants à lire. Posez-vous la question juridique à propos de la licéité de la prestation de la Révolution Solaire. En droit pénal européen cette prestation est caractéristique d'un délit d'escroquerie. Vous parlez de charlatanisme, la Révolution Solaire va bien au delà. C'est une prestation du ciel virtuel imaginée par les arabes, après la mort de l'astrologie grecque au Ve siècle.Elle est incompatible avec le droit européen actuel, pour lequel l'italien Beccaria a défini le principe de la légalité préalable de l'Etat de droit, ayant pour corollaire la légalité des prestations. Ceux qui pratiquent l'interprétation ne se sont jamais interrogé sur le fondement juridique de certains de leurs outils. Il serait temps de le faire.

Merci de publier ce commentaire et bon courage
vendredi-13.com

Interessante il contenuto di questo articolo di cui consiglio la lettura. 
Ho qualche problemino con il francese e ho letto l'articolo con il traduttore di Google, ma credo di aver compreso qual è la tesi dell'autrice, la pratica delle rivoluzioni solari è una attività criminosa.

Sono sostanzialmente d'accordo.

Pure il malocchio?

Lo sceriffo e i suoi blogger durante un allenamento

No signor Discepolo, i miei blogger non hanno scritto le cose che riporta nel suo blog.


In ordine alle emozioni più forti da me provate in 42 anni di felicissima carriera astrologica, credo che siamo alla seconda tappa topica, dopo le fortissime emozioni che provai quando esperti di valore internazionale misero il sigillo alle mie prime ricerche statistiche con esito positivo, una ventina di anni dopo che ero già molto noto e che avevo scritto tanti libri di successo (qualche demente o suo socio sempre demente ha scritto che io avrei ricevuto il successo editoriale che è noto a tutti a seguito delle mie ricerche statistiche: che ci vuoi fare, la mamma dei cretini è sempre incinta. Ma non voglio distrarmi e perdere questo bellissimo ricordo che ancora oggi mi dona tante suggestive sensazioni.

Dal blog di Discepolo


Nessuno ha messo in relazione il suo successo editoriale con le sue statistiche farlocche, lo sappiamo benissimo che lei scriveva libri anche prima delle statistiche. Le sue false statistiche le sono servite a dare a se stesso e alle sue teorie una credibilità scientifica, che invece non possiede.

Ecco cosa hanno veramente scritto i miei blogger:


Chi segue da tempo il blog di Astromauh forse si chiederà perché attribuire tanta importanza al problema della validità delle statistiche di Discepolo.

Alcuni penseranno: in fin dei conti che cosa me ne importa se la statistica sull’ereditarietà astrale è farlocca?
Altri diranno: che cos’è la statistica, roba che si mangia? A me dell’astrologia interessano gli aspetti, i pianeti nelle case e via discorrendo.

Ebbene, questi appassionati, se la pensano così, sbagliano.

Discepolo ha basato tutta la sua credibilità e il suo prestigio sugli esiti di queste “ricerche”. Ha ingenerato in Barbault, e in tanti altri studiosi, l’idea che avessero il bollino blu dell’Università Federico II di Napoli e che quindi lui avesse fatto una grande scoperta. Ha quindi sfruttato la buona fede di tutti coloro che hanno creduto in lui e si è pavoneggiato senza merito.

Ma qualcuno potrebbe ancora considerarla cosa di poco conto.

Il fatto è che Discepolo ha utilizzato le sue mirabolanti pseudo scoperte per costruirsi una base di credibilità scientifica su cui in seguito edificare il teorema delle Rivoluzioni solari mirate.

E di conseguenza è iniziata la lunga coda dei clienti che sono partiti per il viaggio della speranza nelle più lontane e sperdute regioni del globo.

Da astrologo è diventato un guru, in grado di risolvere qualsiasi problema. Hai perso il lavoro? Vai a Vladivostok e ne troverai uno migliore. Tua moglie è scappata con un altro? Niente paura, se ti troverai nelle Isole Aleutine il giorno del tuo compleanno, ne avrai una più giovane, più ricca e più bella. Vuoi evitare di beccarti il cancro? Vai a trascorrere il compleanno a Damasco (sperando di non essere falciato da un cecchino, perché guerra o non guerra, è proprio lì che devi andare).

La comunità astrologica italiana è grata ad Astromauh per il suo tenace lavoro di ricerca della verità. E la verità è come l’olio, prima o poi viene a galla.

Anonimo 23 agosto 2012 16:18



Caro Anonimo 23 agosto 2012 16:18
Astromauh ha molti meriti, non solo quello di aver svelato che le ricerche statistiche di Discepolo sono farlocche.
1)Astromauh ha dimostrato che i professori dell'Università non si sono mai sognati di certificare le statistiche di Discepolo .
2)Astromauh ha dimostrato che l'IPA, indice di pericolosità dell'anno, è farlocco perchè da in stragrande maggioranza risultati sempre negativi.
3)Astromauh ha dimostrato che Aladino, il mitico programma di Discepolo, contiene gravi errori:a cominciare dalla Luna retrograda!!!!! E quindi è farlocco.
3)Astromauh ha dimostrato che la teoria dei compleanni è farlocca perchè in realtà la probabilità di morire il giorno del compleanno è insignificante.
Come risponde Ciro Discepolo? Non argomentando, non entrando nel merito delle obiezioni sollevate da Astromauh ma lo insulta e lo minaccia.............

Pandora


Signor Discepolo come si chiamano gli esperti di valore internazionale che avrebbero messo il sigillo alle sue statistiche?

In passato lei faceva dei nomi, e diceva che i certificatori delle sue statistiche erano il professor Luigi D'ambra dell'Università Federico II di Napoli, e il professore Francesco Mola dell'Università di Cagliari, che all'epoca era un assistente del primo.

Come molti ricordano, lei aveva scritto i nomi dei professori anche nella pagina che usa per diffamarmi in tre lingue, come mai successivamente ha pensato bene di cancellare questi nomi e di sostituirli con un generico "esperti di statistica" ?

Ma chi sono questi esperti di statistica?

Faccia i nomi.

Il portinaio di casa sua?

Lei non potrebbe dire che le sue statistiche hanno il bollino blu della Scienza senza indicare i nomi degli esperti di statistica che glielo avrebbero dato, ma visto che è proprio questo ciò che fa, allora una certificazione se l'è guadagnata lo stesso, ed è quello di ciarlatano.

Orgoglio Oroscoparo

In questa immagine presa (oggi) del blog dell'astrologo Al Rami, si legge:

ASTROLOGO AL RAMI OGNI SABATO DALLE ORE 12.00 ALLE 13.00 SU TELENORBA 7 

Eppure mi pare che è da almeno un anno che Al Rami ha smesso di fare l'astrologo in TV.

Tempo fa, se non sbaglio, Al Rami aveva scritto sul suo blog, che il programma a cui partecipava era stato chiuso per mancanza di fondi, fondi che comunque non servivano per pagare a lui uno stipendio, visto che lui lavorava gratis.

Io il televisore non ce l'ho proprio, e credo inoltre che il suo programma si vedesse solo in Puglia, qualcuno saprebbe darmi delle indicazioni precise?

Al Rami continua a fare l'astrologo televisivo, oppure si tratta di una esperienza conclusa?

Se come credo ha smesso da un pezzo di fare gli oroscopi in TV, come mai non ha aggiornato il suo blog, eliminando questa frase?

Che trasmettono su telenorba 7 il sabato dalle 12.00 alle 13.00?

Se è vero che non lavora più in TV perché continua a scrivere che lo fa?

Evidentemente la cosa lo inorgoglisce, e per lui l'aver partecipato ad una trasmissione televisiva è motivo di vanto, tanto da voler dare ad intendere che ancora lo fa, sebbene da tempo non sia più cosi'.

Ma se le cose stanno cosi', Al Rami appartiene proprio a quella categoria di redattori di oroscopi segno-solari orgogliosi di esserlo, ossia a quel tipo di astrologi contro cui Ciro Discepolo ha lanciato la sua campagna "moralizzatrice". 

Al Rami dice inoltre sul suo blog che io avrei fatto una previsione su di lui, ma dove sta questa mia previsione? Non ricordo di averla mai fatta. 

Oggi è domenica è forse siete al mare, però mi farebbe piacere se nei prossimi giorni, provaste a descrivere i metodi delle statistica. Probabilmente nessuno di voi è un esperto di statistica, ma è proprio per questo che vi ho affidato questo compito. Non bisogna essere degli esperti di statistica per rendersi conto di chi ha ragione, perché è sufficiente essere dotati di un po' di buon senso, e di un minimo di capacità logiche, per capire come stanno le cose.

Io ho fatto la parte più difficile, ho scritto il programma che calcola i temi natali, che conteggia il numero delle coppie figli/padri, e che verifica se vi sono delle deviazioni significative dai valori attesi. 

A voi chiedo solo di descrivere a modo vostro le cose che ho fatto, e quindi di spiegare perché il preteso importante risultato statistico di Discepolo non è altro che una bufala.

Discepolo va ammazzato finché è vivo, perché quando sarà morto non sarà più possibile.

Con la parola ammazzato non voglio dire che debba essere eliminato fisicamente, ma solo come astrologo.

Io non vorrei che tra 50 o 100 anni gli astrologi del futuro si domandino ancora se è vero o no che nascono più figli della media con l'ascendente uguale al segno del padre.

Questa cosa già è stata smentita con assoluta certezza adesso, il problema è che non tutti hanno la volontà di capirlo, aiutiamo quelli che sono finiti intrappolati dalle teorie di Discepolo, spieghiamogli perché le statistiche sono errate.