Hello Astromauh
The last article of Laurence is ready in french and you can download it at
We will edit it in english next week.
but you can download the actual 6 pages pdf from link on site, freely of course.
What she Wrote?
First a conflict exist between CD and you, but it is not newest.
After she made a link between SR a muslim invention of Albumazar, and the new muslim zodiac signs, number reduced at 9, it means 3 losten, and all new symbols are only ARMS and WEAPONS.
A little study of Albumzar sky and comparison of SR and Firdaries, this system inside the Albumazar book of SR. Firdaries of Sun, Moon,Mercury,Venus and so on.
She gave proofs that firdaries are false, with 2 exemples from Science. The last one is Sun where Albumazar wrote aged people should be under influences of nodes. Laurence wrote "ok, put yourself under nodes and synthethise vitamin D with your body! Bon courage!" It is only possible with Sun, but Albumazar erased Sun influences for old people at all.
Her last argument is that Planetary return for SR is impossible. And she gave experimentation made last year in Paris by Institute of celestial mecanism. They were unable to obtain the same Right Ascension of Neptun in 2011, like it was in 1846 with Galle discovery. She gave numbers, reasons, and all facts.
So everybody could think what he wants but technically periodic planets returns are impossible. So SR could be nearest positions not real ones.
Have a good time and thanks for all.
editor@vendredi-13.com
Interesting...
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Trovo interessante l'articolo di Laurence Legran segnalatoci dal nostro blogger.
Nell'articolo si parla della polemica in corso tra me e Ciro Discepolo, però non viene spiegata la ragione di questa polemica.
La mia critica a Ciro Discepolo riguarda principalmente il fatto che lui dica di aver fatto una statistica astrologica sulla ereditarietà astrale, e di aver conseguito dei risultati positivi, che sono stati confermati dai professori universitari dell'Università di Napoli Federico II, il prof. Luigi D'Ambra e il prof. Francesco Mola.
Mentre il prof. Luigi D'Ambra, da me interpellato telefonicamente, nega di aver certificato come positivi i risultati statistici di Ciro Discepolo.
Sul sito di André Barbault si parla delle ricerche statistiche di Ciro Discepolo.
ASTRALITÉS DE LA PARENTÉ
Toujours est-il que, condamné à ce prétoire statistique, le zodiaque revient en force, d’une façon inattendue, détournée, grâce au résultat obtenu par Ciro Discepolo. Car, entendons-le bien, s’il existe une tendance à ce que le parent transfère son signe solaire à l’Ascendant de sa progéniture, ce n’est pas du vide qui se véhicule : par obligation, le contenu de ce signe commun est chargé de signification, celle d’une valeur héréditaire transmise. Nous voici donc au début d’une nouvelle histoire du savoir astrologique.
http://www.andrebarbault.com/astralites_parente.htm
Succede sempre che, condannato a questa pletora statistica, lo zodiaco ritorni in forza, in maniera inattesa, quasi dirottata, grazie al risultato ottenuto da Ciro Discepolo. Perché, intendiamoci bene: se esiste una tendenza al trasferimento del segno solare del genitore all'Ascendente della sua progenie, qui non stiamo camminando sul vuoto: per forza di cose, il contenuto di questo segno comune è carico di significato, quello di un valore ereditario che viene trasmesso. Eccoci dunque all'inizio di una nuova era del sapere astrologico.
http://www.andrebarbault.com/astralites_parente_ita.htm
André Barbault dà per scontato che Ciro Discepolo abbia ottenuto dei risultati statistici positivi, e affianca il nome di Discepolo a quello di Michel e Francoise Gauquelin e a quello di Didier Castille, ma la ricerca statistica di Discepolo è una frode.
I professori universitari che hanno partecipato a questa ricerca negano i risultati positivi millantati da Discepolo, ed inoltre non è possibile leggere da nessuna parte una relazione dettagliata di questa statistica che non è mai stata pubblicata da Discepolo.
Non è possibile dire di aver compiuto una ricerca statistica che ha dato brillanti risultati, se questa ricerca statistica non è mai stata pubblicata da nessuna parte. Chi fa una cosa del genere si guadagna automaticamente l'appellativo di ciarlatano.
L'unica relazione sulla statistica è quella pubblicata nel libro di Discepolo intitolata: "Osservazioni politematiche sulle statistiche Discepolo/Miele", e che si riferisce soltanto ad una parte degli oltre 75.000 soggetti della statistica.
Inoltre da una attenta lettura della descrizione del metodo utilizzato in questa statistica, si comprende che il metodo era errato, e che quindi era errato anche il risultato statistico che era stato trovato, relativamente a questi 8219 soggetti.
Trovo che siano interessanti le cose scritte nel suo articolo da Laurence Legran, in cui si dice che l'astrologo arabo Abu Masar detto anche Albumasar, e che possiamo considerare il padre delle rivoluzioni solari, avendo scritto per primo un libro sull'argomento, praticava un tipo di astrologia superstiziosa.
E trovo anche interessante ricordare che agli astrologi arabi, hanno modificato il numero ed il nome dei segni zodiacali, portando il loro numero da 12 a 9.
Però secondo me questo non è sufficiente per dire che le rivoluzioni solari siano prive di qualsiasi fondamento. Capita molto spesso che gli astrologi facciano riferimento al lavoro di altri astrologi, per cui non si può nemmeno essere sicuri che le rivoluzioni solari siano state effettivamente inventate da Abu Masar, perché è possibile che le abbia inventate qualcun altro.
Per cui anche se per certi versi la figura di Abu Masar è controversa, questo non ci autorizza a dire che sicuramente la teoria delle rivoluzioni solari sia priva di fondamento.
Per quanto riguarda invece la confutazione astronomica delle rivoluzioni solari, è vero che per Nettuno sia impossibile calcolare il suo ritorno alla posizione che aveva nel 1846 quando è stato scoperto da Johann Gottfried Galle, perché questo ritorno non avviene.
Però nel caso del Sole il discorso è diverso, perché il Sole ritorna ogni anno in una posizione molto simile a quella che aveva nel passaggio precedente.
In pratica il Sole è l'unico astro di cui effettivamente si può parlare di rivoluzione.
Cercherò di spiegare meglio la questione dal punto di vista astronomico più avanti.
Però principalmente vorrei spiegare meglio la questione della statistica di Ciro Discepolo sulla ereditarietà astrale.
Piuttosto che cercare dei bachi nelle teorie di Abu Masar, cosa piuttosto difficile considerando che è vissuto in una epoca cosi' lontana dalla nostra, penso che sia molto più semplice osservare i bachi che ci sono nelle teorie di Ciro Discepolo.
Trovo interessante l'articolo di Laurence Legran segnalatoci dal nostro blogger.
Nell'articolo si parla della polemica in corso tra me e Ciro Discepolo, però non viene spiegata la ragione di questa polemica.
La mia critica a Ciro Discepolo riguarda principalmente il fatto che lui dica di aver fatto una statistica astrologica sulla ereditarietà astrale, e di aver conseguito dei risultati positivi, che sono stati confermati dai professori universitari dell'Università di Napoli Federico II, il prof. Luigi D'Ambra e il prof. Francesco Mola.
Mentre il prof. Luigi D'Ambra, da me interpellato telefonicamente, nega di aver certificato come positivi i risultati statistici di Ciro Discepolo.
ASTRALITÉS DE LA PARENTÉ
Toujours est-il que, condamné à ce prétoire statistique, le zodiaque revient en force, d’une façon inattendue, détournée, grâce au résultat obtenu par Ciro Discepolo. Car, entendons-le bien, s’il existe une tendance à ce que le parent transfère son signe solaire à l’Ascendant de sa progéniture, ce n’est pas du vide qui se véhicule : par obligation, le contenu de ce signe commun est chargé de signification, celle d’une valeur héréditaire transmise. Nous voici donc au début d’une nouvelle histoire du savoir astrologique.
http://www.andrebarbault.com/astralites_parente.htm
Succede sempre che, condannato a questa pletora statistica, lo zodiaco ritorni in forza, in maniera inattesa, quasi dirottata, grazie al risultato ottenuto da Ciro Discepolo. Perché, intendiamoci bene: se esiste una tendenza al trasferimento del segno solare del genitore all'Ascendente della sua progenie, qui non stiamo camminando sul vuoto: per forza di cose, il contenuto di questo segno comune è carico di significato, quello di un valore ereditario che viene trasmesso. Eccoci dunque all'inizio di una nuova era del sapere astrologico.
http://www.andrebarbault.com/astralites_parente_ita.htm
André Barbault dà per scontato che Ciro Discepolo abbia ottenuto dei risultati statistici positivi, e affianca il nome di Discepolo a quello di Michel e Francoise Gauquelin e a quello di Didier Castille, ma la ricerca statistica di Discepolo è una frode.
I professori universitari che hanno partecipato a questa ricerca negano i risultati positivi millantati da Discepolo, ed inoltre non è possibile leggere da nessuna parte una relazione dettagliata di questa statistica che non è mai stata pubblicata da Discepolo.
Non è possibile dire di aver compiuto una ricerca statistica che ha dato brillanti risultati, se questa ricerca statistica non è mai stata pubblicata da nessuna parte. Chi fa una cosa del genere si guadagna automaticamente l'appellativo di ciarlatano.
L'unica relazione sulla statistica è quella pubblicata nel libro di Discepolo intitolata: "Osservazioni politematiche sulle statistiche Discepolo/Miele", e che si riferisce soltanto ad una parte degli oltre 75.000 soggetti della statistica.
Inoltre da una attenta lettura della descrizione del metodo utilizzato in questa statistica, si comprende che il metodo era errato, e che quindi era errato anche il risultato statistico che era stato trovato, relativamente a questi 8219 soggetti.
Trovo che siano interessanti le cose scritte nel suo articolo da Laurence Legran, in cui si dice che l'astrologo arabo Abu Masar detto anche Albumasar, e che possiamo considerare il padre delle rivoluzioni solari, avendo scritto per primo un libro sull'argomento, praticava un tipo di astrologia superstiziosa.
E trovo anche interessante ricordare che agli astrologi arabi, hanno modificato il numero ed il nome dei segni zodiacali, portando il loro numero da 12 a 9.
Però secondo me questo non è sufficiente per dire che le rivoluzioni solari siano prive di qualsiasi fondamento. Capita molto spesso che gli astrologi facciano riferimento al lavoro di altri astrologi, per cui non si può nemmeno essere sicuri che le rivoluzioni solari siano state effettivamente inventate da Abu Masar, perché è possibile che le abbia inventate qualcun altro.
Per cui anche se per certi versi la figura di Abu Masar è controversa, questo non ci autorizza a dire che sicuramente la teoria delle rivoluzioni solari sia priva di fondamento.
Per quanto riguarda invece la confutazione astronomica delle rivoluzioni solari, è vero che per Nettuno sia impossibile calcolare il suo ritorno alla posizione che aveva nel 1846 quando è stato scoperto da Johann Gottfried Galle, perché questo ritorno non avviene.
Però nel caso del Sole il discorso è diverso, perché il Sole ritorna ogni anno in una posizione molto simile a quella che aveva nel passaggio precedente.
In pratica il Sole è l'unico astro di cui effettivamente si può parlare di rivoluzione.
Cercherò di spiegare meglio la questione dal punto di vista astronomico più avanti.
Però principalmente vorrei spiegare meglio la questione della statistica di Ciro Discepolo sulla ereditarietà astrale.
Piuttosto che cercare dei bachi nelle teorie di Abu Masar, cosa piuttosto difficile considerando che è vissuto in una epoca cosi' lontana dalla nostra, penso che sia molto più semplice osservare i bachi che ci sono nelle teorie di Ciro Discepolo.
10 commenti:
Statistics should be made ONLY by statisticians, not by astrologers, and of course with rights parameters from the subject studied.
You should remain Gaucquelin suicided himself after attacks about his works. And no one french astrologer helped him. For that reason his wife broke with Barbault.
For Ciro Discepolo study, it was error he did it by himself, because he is professional reporter, not statistician. He did honest job, but as reporter only. For war you need soldiers, for medecine doctors, for statistics statisticians. Of course they should be PAID and it is expensive. For that reason, MONEY LESS, astrologers think they can do the job by themselves. And you have as result records not usable, and always with critics from scientists, with rights. I like Valpolicella but i am not vignard, so i prefer buy Valpolicella Ripasso by Zeni, and the results is always TASTY.
It is the rule. Statistic by astrologers, is not a serious thing even when made with the best spirit!
Hello Astromauh
Continued about astral heredity
Gauquelin suicided himself on May 20, 1991. Barbault has no one permission to talk about Gauquelin works because rights were given to Pascal Guinard (cura.free.fr) where they are published in french, english, spain and italian.It is strange Barbault gave something to Ciro Discepolo from Gauquelin after 1991.
In "Enigme du Zodiaque" author Jacques Sadoul it is written chapter 11 Statistiques et tests page 247 "michel gauquelin résuma ses travaux dans le n°98 des Cahiers Astrologiques sur l'hérédité astrale. Les résultats démontrent sans aucune équivoque l'absence de toute hérédité astrale en signes du zodiaque"
About studies on astral heredity.
It is necessaru before read a good documentation about births in statistics. For example in France INED institute national demographic studies publish interesting documents, and especially this one : Population et Sociétés n°474 janvier 2011 y'a-t-il une saison pour faire des enfants? (it exist one season for births). This study cover 300 years (XVIIe to XXe) and proof in France, from january till may these months have the most part of births. So seasons of birth in Napoli, sexual activity of women by age, and by generation should be studied before analysys of statistics for astral patterns transmissions
In "Enigme du Zodiaque" author Jacques Sadoul it is written chapter 11 Statistiques et tests page 247 "michel gauquelin résuma ses travaux dans le n°98 des Cahiers Astrologiques sur l'hérédité astrale. Les résultats démontrent sans aucune équivoque l'absence de toute hérédité astrale en signes du zodiaque"
Questo è interessante, mi piacerebbe conoscere il testo di questo articolo.
Discepolo afferma di aver completato l'opera di Michel Gauquelin, trovando delle correlazioni basate sui segni zodiacali.
Mentre tu dici che Gauquelin afferma di aver cercato delle correlazioni basate sui segni zodicali senza però trovarle, e che avrebbe anche escluso in modo categorico che ve ne siano.
Ma cosa diceva M. Gauquelin a proposito della sua ricerca sulla ereditarietà astrale?
In un primo momento, Michel Gauquelin sosteneva che i pianeti nei settori 1 e 4 delle carte del cielo dei genitori, tendono a trovarsi nei settori 1 e 4 delle carte del cielo dei figli.
Ma in un secondo momento, pare che M.Gauquelin si sarebbe ricreduto su questo.
Io non ho notizie certe, mi piacerebbe moltissimo sapere che cosa ha scritto esattamente Gauquelin.
Perché ho controllato questa cosa, con il database di Gauquelin, prelevato dal sito di Patrice Guinard (CURA), e questa cosa non risulta.
Non è vero che se Venere, Marte, Giove, Saturno e la Luna sono nei settori 1 e 4 dei genitori, gli stessi pianeti si trovano più frequentemente del previsto nei settori 1 e 4 dei figli.
Sai che cosa ha detto esattamente Gauquilin a proposito di questa statistica?
La maggior parte degli astrologi italiani dicono che i risultati negativi successivi non ribaltavano completamente i risultati iniziali. Ma soltanto che la correlazione trovata inizialmente era più leggera di quanto sembrava.
Secondo la mia rielaborazione dei dati di Gauquelin, questo effetto non c'era per nulla.
Nessuna tendenza ad ereditare i pianeti nei settori 1 e 4 della carta astrale dei genitori.
About studies on astral heredity.
It is necessaru before read a good documentation about births in statistics. For example in France INED institute national demographic studies publish interesting documents, and especially this one : Population et Sociétés n°474 janvier 2011 y'a-t-il une saison pour faire des enfants? (it exist one season for births). This study cover 300 years (XVIIe to XXe) and proof in France, from january till may these months have the most part of births. So seasons of birth in Napoli, sexual activity of women by age, and by generation should be studied before analysys of statistics for astral patterns transmissions
What you say is true.
Ther is a phenomena of birth's seasonally, even mr. Discepolo knows it, and he didn't make the mistake of think that Taurus people are 1/12 of the whole population
.
In his book on line, mr. Discepolo explains it:
Chaque jour, les douze signes défilent à l’Ascendant du même lieu: chaque enfant a en principe presque 1/12 de probabilité de naître lorsque se lève le signe solaire de son père ou le signe solaire de sa mère. Un résultat supérieur à ce 1/12 pourrait être considéré comme positif. Mais c’est una réalité beaucoup plus complexe qu’il faut prendre en compte. En particulier, la distribution horaire des naissances n’est pas uniforme et dépend de diverses variables, parmi lesquelles l’incitation des mé-
decins accoucheurs à provoquer la naissance aux «heures ouvrables». Commedans nos recherches précédentes, nous avons donc eu recours à des témoins en comparant les résultats acquis avec de «faux» indices obtenus de familles fictives: en mélangeant les vrais parents avec de faux entants, en opérant par fonctions de nombre casuals (Random) et en comparant les résultats.
Mr. Discepolo was right.
His method: "of mélangeant les vrais parents avec de faux entants" was a good method.
A method that solve the problem that you say.
It is strange Barbault gave something to Ciro Discepolo from Gauquelin after 1991.
Michel Gauquelin gave to mr. Discepolo his data , no mr. Barbault.
Discepolo wrote his book in the year 1990, and he used the data from the file "Paris 12".
Years later Francoise Gauquelin gave to mr. Discepolo also the files: Paris 13, Paris 14, Paris 14 bis, Paris 15, Lille, and Bourges.
All these files are on the web site of Patrice Guinard (CURA).
Mr. Discepolo wrote a paper on the statistic done with the first 8219 subjects from the file paris 12, but he never wrote a detailed relation about the statistics done with the data from the other files.
Mr. Discepolo claims he have done a statistics on more of 75.000 subjects, that is about the number of the subjects that there are in the files he received from Francoise Gauquelin.
Why he wrote the statistic about 8219 subjects, and do not wrote the statistic on the 75.000 subjects?
Hello Astromauh
here are the links about frenchs studies in pdf you can freely take on the INED documentation
http://www.ined.fr/fichier/t_publication/726/publi_pdf1_pop_et_soc_francais_35.pdf
this first document, page 3, "de l'irrégularité journalière des horaires de naissances" is exactly the matter for Discepolo. This part is written by François Gauquelin, who worked for INED. You should read it carefully. Because she proofs in 1959, clinical births already changed rythm for babies arrival. You will find reference in this document
http://www.ined.fr/fichier/t_telechargement/49407/telechargement_fichier_fr_publi_pdf1_pop_soc474.pdf
in this document you will read the study about NATURAL rythms of births in 300 years in France, and societal reasons of change. It means after March and Kareem, couples "fucked" more, sorry, whatever their zodiacal signs. I already said you IT IS NECESSARY to study the social fact of births before try statistics
and now about the book of Sadoul, you can find it anywhere on ebay or elsewere it still exist.
I do not understand meaning of mixing real and false parents in Discepolo explanations you wrote. The subject should be how to determine frequencies transmission of parents sky in children ones, by comparison with random samples.
Bon courage, but astral heredy is a false path, and remind my advice, be carefull with Barbault and his work.
good luck
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